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Cox's Orange Pippin, ¿la mejor manzana?

Tema en '6. Frutales' comenzado por Esmolante, 15/9/18.

  1. Carles954

    Carles954

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    Y ni que decir tiene que luego después de conseguir todo eso aparece el tema marketing...puede ser la mejor manzana del mundo y no triunfar en el mercado verdad? Creo recordar que se llaman manzanas de nicho a las variedades que están en fase experimental o que no han llegado a calar y lo mismo son extraordinarias. Corrígeme si me equivoco que aún estoy un poco verde en esto
  2. Esmolante

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    Bueno, yo no soy quien para confirmar o corregir nada, sólo soy un poquito menos novato que tú. Pero por lógica podemos intuir que por cada variedad comercial que es sacada al mercado, existen cientos si no miles de otras variedades creadas en esos mismos programas que nunca llegan a ver la luz porque alguien no las considera interesantes. Por su aspecto, sabor, susceptibilidad a enfermedades... Y sí, seguro que entre ellas hay algunas estupendas que por temas comerciales nunca las conoceremos (por ejemplo, una manzana que tenga un sabor soberbio pero tenga una piel fea o una forma irregular).

    Una vez escogida una variedad para comercializar, la publicidad (que empieza con la elección de un sugerente nombre comercial) crea la marca para que la clientela la demande. Lo que pretenden es que el cliente no vaya a comprar manzanas, sino que busque una variedad en concreto, su variedad. Por sus valores intrínsecos pero sobre todo por los subjetivos inoculados por esa publicidad. Igual que un coche, un móvil o cualquier artículo de consumo. Es curioso, porque pretenden diferenciarse de la competencia, aunque su producto es cada vez más similar.

    Si te gusta el tema puedes armarte de paciencia e iniciar tu propio programa de polinización cruzada. Aunque puede que Mendel se ponga travieso y no salgan los resultados esperados, no sé si conoces la anécdota de Einstein y la corista, pero seguro que disfrutas y aprendes un montón en el proceso. De hecho, si tuviera más tiempo, también yo me lo he planteado...
    AJPA da las Gracias.
  3. Carles954

    Carles954

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    Buena explicación. Somos una sociedad de consumo esa es la pura verdad. Nos encanta que nos deleiten con productos que ni siquiera queremos y por supuesto no nos hacen falta. Me encantaría crear mi propio frutal pero el tiempo tampoco es aliado mío. Aunque quizá empiece a planteármelo jejej Gracias por la información. Un saludo
  4. Magali_

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    ¡¡ Vaya planchazo hoy!! De la Pépinière Huchet me envian hoy un email diciendo que ya han enviado mis 2 plantones de Cox's orange. waoh! ¡qué alegría! Y MEDIA hora después me dicen que lo sienten,, pero que no lo tienen disponible y que me reembolsarán el dinero. Vaya m****a de empresa!
    Había encontrado otro vivero en Bélgica que (al parecer) también tienen Cox, pero el envío costaría 40 eurazos! Con lo cual, creo voy a abandonar mi ilusión de volver a comer la cox. :Frown::Frown:
  5. AmateurNovato

    AmateurNovato

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    Magali,prueba en esta pagina de un vivero aleman :
    https://www.gruener-garten-shop.de/...des-aroma-buschbaum-150-170-cm-wurzelnackt-m7
    Si te metes en su pagina hay cantidad de opciones,con portainjertos M7,M9,en raiz desnuda en maceta ,con mas edad de arbol o menos etc etc.
    Aunque este en aleman la pagina "se deja" traducir al español dandole a la pestaña correspondiente.Yo tengo algo de este vivero,el coste de transpòrte es igual mas o menos que desde Francia,y tengo muy buena experiencia,lo cual no quiere decir que no sea asi en todos casos .
    Suerte
  6. Magali_

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    Gracias. Acabo de ver esa web, pero no veo la manera de verla en español, aunque entiendo algo de alemán. Les he enviado un mensaje en inglés pidiéndoles que me informen en español o francés o inglés. Ya veremos. Por lo visto, sus plantones son más grandes (de 1,70 m aprox) y cuestan 19€ pero no consigo ver los gastos de envio.

    Los de Huchet se han vuelto a disculpar hace un ratito diciendo que ha habido "un pequeño error"!! (**ll y a eu une petite erreur informatique de notre part, votre commande a été considérée comme expédiée. Le numéro envoyé ne correspond à aucun colis physique.**) .

    En tu mensaje, indicas muchas opciones (portainjertos...etc..) pero yo no tengo ni idea de todo esto. ¿cuál sería mejor comprar en mi caso de total ignorancia? Yo tengo terreno para plantarlas y mi idea es para consumo a nivel personal y compartir con amigos, no comercial en absoluto. Un saludo
  7. Esmolante

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    Pero compañera, ¿por qué no compras simplemente un portainjertos de manzano, que lo tienes en cualquier vivero serio de tu zona, y lo injertas el año que viene (o este mismo año) con alguna púa que te mandé algún compañero?

    Te sale mucho más barato y, por el camino, aprendes un montón.
  8. AmateurNovato

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    Magali :
    Primero.No se como tienes configurada tu pagina web,pero como yo la tengo en el espacio donde se pone el link al final aparece una "lupa" con el signo + y antes aparecen dos cuadraditos uno negro y otro blanco juntos.Clikando aqui se traduce toda la pagina al español
    Segundo:Saben inglés "keine probleme" jajajaja
    Tercero:El portainjertos mas adecuado aparte de las condiciones del suelo,importante ,yo no soy un experto pero lo que mas he mirado en el caso de los manzanos es el tamaño final del arbol cuando crece .Uno de los que producen un arbol final mas pequeño es el M9 ,(yo tengo asi porque tengo poco espacio,pero tienen el inconveniente que quizas sean pequeños,hay que poner soportes para que no se los lleve el viento y tienen raiz muy superficial.Si tienes espacio yo creo que M7 es muy bueno y de mayor tamaño pero menos que el franco que es muy grande.
    Esmolante :
    1)Cada uno tiene sus propios condicionantes.Yo por ejemplo soy un negado total en hacer injertos no me sale ni uno a pesar de que "dicen" que el manzano es facil.
    2)Muchas veces por lo que he visto comprar "un solo" portaINJERTO NI TE LO VENDEN Y depende de cual quieres.
    3)Lo que compras por ese precio que dice Magali es un arbol normalmente entre 2,5 años y 3 años.Estan digamos "criaos" y desde luego para mi prefiero pagar y ganar "infinito" tiempo que supone el comprar un porta ,injertar que va a ser que no y no lo voy a conseguir,encontrar quien graciosamente te de una estaquilla ,etc etce,y ... ESPERARRRRR 2 años mas por dios ¡¡¡¡ es decir va a ser que NOOOOO¡
    Claro el que quiere plantar mas plantas ,es un experto que ya esta acostumbrado,bla,bla,bla ,pues bien,es decir todo depende da cada uno
  9. Magali_

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    Hola: pues soy totalmente ignorante en este tema. Ni sé lo que es un portainjertos ni las púas... ni qué hacer con todo esto!
  10. Magali_

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    Entendido lo del M9 y M7... cuánto se aprende por aquí !! :feliz:. A ver si me contestan y si no pues ya veré lo quedices de la lupa. De todas formas seguiré buscando viveros que tengan cox. Gracias
  11. Carles954

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    Lo de injertar a mi también me parece correcto pero quien envía espigas así sin más? Yo de momento solo puedo ofrecer de cripps Pink... a Mi me gustaría conseguir el manzano red love... Acabo de comprar esta manzana que aún no la había probado y tenía ganas.. alguien la ha degustado?Haber que opiniones Tenéis saludos.[​IMG]
    AJPA da las Gracias.
  12. Esmolante

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    @Magali_ , intento explicarte lo más básico, algo así como "Injertos for dummies" :mellao:

    En la mayoría de árboles frutales dedicados a eso mismo, producción de fruta, él árbol se compone de dos partes: las raíces (y cuello y parte del tornco) y la parte aérea. La parte inferior, llamada patrón o portainjertos, es de una variedad especial de excelentes raíces (para lo que pretendemos, por ejemplo, adaptadas a un suelo calizo, resistentes a nemátodos...). La parte superior es la que determina la variedad de fruta que vamos a comer.
    Por ejemplo, te ha comentado el compañero el patrón M9. Es un manzano, pero una variedad de manzano que ha sido seleccionado por tener un comportamiento de las raíces (que luego, como verás, determina también el comportamiento de lo que está aguas arriba, los hay vigorosos o enanizantes). Tú puedes plantar un M9 y esperar que dé manzanas. Y seguramente las dará, pero tendrán un sabor pésimo.
    De la misma forma, también podrías tener un árbol completo de Pink Lady (obtenido, por ejemplo, por acodo). Ese árbol sí que te daría manzanas Pink Lady, pero su sistema radicular tendría problemas, un anclaje deficiente, sensibilidad a hongos...
    Para tener lo mejor de cada una de esas variedades de manzano, cortamos lo que nos interesa de cada uno, en lo que están especializados, las raíces del M9 y la parte aérea del Pink Lady y los "pegamos". Esa unión es a lo que llamamos injerto.

    Hay decenas de métodos, unos más difíciles que otros, se trata de conocer los más usuales (la mayoría son variantes de éstos) y usar uno u otro según las circunstancias (especie, momento, grosor del patrón y de la estaquilla). Básicamente, se trata de tomar el patrón y añadirle una ramita (llamada púa o injerto) o sólo una yema de la variedad con la que queremos injertar (en tu caso, Cox's Orange). Básicamente hay tres familias de injertos: de púa, de yema y de aproximación (estos los dejamos por el momento). Pero en todas ellas comparten el mismo principio: poner en un contacto íntimo (no puede haber ni una micra de distancia) los cambium de patrón e injerto. ¿Qué es el cambium? Para que te hagas una idea, viene a ser las células madre en el mundo vegetal, un tejido compuesto por unas células que pueden convertirse tanto en xilema (madera) como floema (corteza).

    [​IMG]

    Ahora, vamos a ver el mecanismo del injerto. Hay miles de páginas que te lo explican, pero por que empieces en alguna parte yo te recomiendo tres:
    En este último, espero que no tengas problemas con el idioma. :feliz:

    También en este foro, usando el buscador, hay una burrada de información al respecto.

    Entonces, lo que yo te propongo: compras el patrón, que no es ni más ni menos que una planta de manzano de la cual te vas a quedar las raíces y parte del tronco. Un par de euretes. Consigues que algún compañero te pase una púa de la manzana en cuestión (si eres tan testaruda de seguir adelante con la Cox's Orange Valencia, pues esa). Y haces esto:

    [​IMG]

    Injerto de cuña simple. Es tan sencillo que hasta lo logra hacer un patazas como yo, y con un 100% de aciertos. El manzano es el árbol más agradecido de injertar.

    Y una vez que aprendas a injertar, te atrevas con nuevos métodos, más especies... descubrirás la libertad. Tendrás acceso a una inmensidad de variedades frutales en vez de las 4 o 5 de cada clase que suelen tener en los viveros pequeños.

    @AmateurNovato , es cierto que pocos viveros venden protainjertos a particulares. Precisamente porque el negocio lo hacen vendiendo árboles ya injertados. Como he comentado en el foro, como tras varios fiascos he desarrollado una aversión a los viveristas, lo que hago es recoger francos de las cunetas (nunca desentierro un árbol que pueda prosperar... a no ser que sea un eucalipto :Mad:). Manzanos, cerezos, algún peral, espinos, endrinos, castaños, nogales, membrillos... es darse un paseo por el campo e ir localizándolos. Basta con marcarlos y volver en invierno antes de que desbrocen esa cuneta. Los francos tienen problemas, principalmente son muy vigorosos, con mucha tendencia a generar madera (y poca fruta) lo cual obliga a ser severo con las tijeras si quieres comer algo. Pero tienen una gran ventaja: un sistema radicular potente y están naturalmente adaptados a nuestro suelo y clima, por simple selección natural (si han sobrevivido años sin cuidados, es que son fuertes).

    ¿Eres malo con los injertos? Mira, te propongo una cosa. Haz un vídeo o un reportaje fotográfico, mostrándonos cómo haces unos injertos, súbelos al foro y te corregimos los errores que puedas estar cometiendo. Con el manzano, unes patrón e injerto a golpes con ayuda de un cacho chicle, y prende. :risotada: Obviamente es una broma, pero de verdad que es muy sencillo. En cuando a las púas, este año voy seco, voy a meterle una segunda poda a mis arbolitos para conseguir lo que me han pedido, pero el próximo año sin problemas te mando alguna variedad interesante. Este año puedes ir haciendo pruebas con gaseosa (por ejemplo, injertando un árbol consigo mismo), para dominar la técnica y no desperdiciar material, y al año que viene me comprometo a mandarte algo que te guste de mi humilde vergel.

    @Carles954 , aquí hay gente que te pasará material aunque no tengas nada que ofrecer. No serán muchos, pero alguno habrá. Otra cosa es que quieras conseguir TAL variedad, y más si es una de las variedades "pijas". Yo no te voy a pasar Red Love, básicamente porque no la tengo (ni siquiera tengo especial interés en tenerla), pero sí que te puedo enviar (el año que viene, este estoy seco) alguna variedad de manzana muy sabrosa; para mi gusto, excelentes.
    Muad' Dib y AJPA dan las Gracias.
  13. Carles954

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  14. Carles954

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    Cuéntame qué tipo de variedad es para ti buena? La braeburn a decir verdad no me ha gustado demasiado.. aunque es cierto que estas compradas se han cosechado muy pronto..y son insulsas. He probado una que estaba madura y la textura en boca me ha recordado a la pera..seguiré probando más..
  15. Esmolante

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    @Carles954 , lo decía en coña. Para entrar en Greffer.net, tendremos el resto problemas con el idioma, pero no @Magali_ : es belga.

    Pero bien está el aporte. Veo que usa el motor de traducción de Google, que ha mejorado un mundo estos últimos meses/años (antes era un cachondeo).

    Si sólo necesitamos una palabra o expresión, yo recomiendo:
    http://www.wordreference.com/

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