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Consejo para generar microclima en parcela destinada a palmeras

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por spikemc, 24/4/19.

  1. sergiskkan

    sergiskkan

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    Enhorabuena por esa adquisición Spike!
    Ya nos mostraras los progresos.
    Un saludo.
    spikemc da las Gracias.
  2. spikemc

    spikemc

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    Gracias sergiskkan.

    Ahora estoy en la fase de discusión con la mujer que para cortavientos trata de convencerme en utilizar Cupressus leylandii separados 2 o 3 metros. Yo propuse la Casuarina como dijo PUPER87 y monover, pero ya sabéis, para gustos colores...

    Como probablemente sabéis los Leylandii se usan mucho para seto porque son muy tupidos. El problema para su uso en casas es que crecen tan rápido que necesitan mucho mantenimiento, además de esto, la gente suele sembrarlos muy "pegados" para tapar vistas rápido lo cual deriva en enfermedades. En el campo en el que quiero crear el micro clima no sería el caso, porque allí crecerían salvajes sin podas ni nada, ya que su único fin es tapar el viento, por eso se plantarían muy espaciados. Así que trabajo en principio poco y deberían estar felices con el espacio disponible.

    Es una opción relativamente económica lo cuál también es importante cuando hablamos de que probablemente hagan falta unos 100 ejemplares o más. Quedaría algo así, pero recorriendo todo el perímetro de la zona destinada a palmeras.

    [​IMG]

    No se como lo veis los que tenéis más experiencia en esto. También está la opción de mezclar Casuarina y leylandii de forma alterna.

    Creo que un buen cortavientos es importante para proteger los vientos del norte que son los que mayores daños generan a especies al límite climaticamente puesto que suelen ser los que traen el frío (leylandii me da la sensación de ser más tupido y por tanto parar más el aire que Casuarina). Por ello, quiero darle todas las vueltas que sean necesarias a este aspecto de protección de vientos y todas las opiniones son bienvenidas.

    Por cierto, si sabéis algún sitio económico en el que conseguir Casuarina por favor decírmelo para ir comparando precios de las diferentes opciones.
    Última modificación: 26/4/19
    sergiskkan da las Gracias.
  3. monover

    monover

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    Yo convenceria a tu mujer para que se olvide de los leilandy.
    Todas las Cupressaceas son propensas a los ataques de hongos del suelo, por lo que si tu terreno es propenso a esos hongos, tarde o temprano, caerá alguno.
    Si no lo es, seguramente pueden ser una buena opción, pero sin olvidar que les ataca el pulgón negro en primavera y las cochinillas en Verano.
    La Casuarina a día de hoy, está libre de enfermedades y plagas y es más resistente a la sequia.
    El aspecto es parecido, por lo que no notareis tanto la diferencia.
    Y por precios, están a la par, las dos son plantas baratas en tamaños pequeños.
    Lo de alternar uno con otra, no se, yo soy más aburrido y prefiero que el seto sea de una sola especie.
    Lo de cual es más tupido, no sabría decirte, pero la diferencia es pequeña.
    sergiskkan da las Gracias.
  4. spikemc

    spikemc

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    ,wl
    Gracias monover, voy a trazar un plan para convencerla :risotada:

    Empiezo a buscar Casuarina al mejor precio posible. De momento lo más económico que he visto son 10€ por ejemplares de un metro. Espero encontrar algo más económico, porque si no para los 100 ejemplares necesitaré 1000€ solo para parar el puñetero viento.

    También tengo la opción de conseguirlas de semillas, porque son de crecimiento rápido y fácil germinación por lo que he visto, pero no se si en 4/5 años habrán crecido lo suficiente para empezar a hacer su función.
    sergiskkan da las Gracias.
  5. spikemc

    spikemc

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    Creo que he encontrado una explicación a esto:

    Leído en:

    http://hablemosdeflores.com/pino-australiano/

    De ser así, tendré que estudiar las dimensiones de esas raíces para ver cuanto espacio dejar entre las casuarina y las palmeras :Thumbsdown:
    sergiskkan da las Gracias.
  6. sergiskkan

    sergiskkan

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    Wow, es un proyecto a escala muy grande...
    Además con grupo de negociación muy duro!:risotada:
    Seguiremos los avances!
    spikemc da las Gracias.
  7. PUPER87

    PUPER87

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    Hola spikemc estuve leyendo todo el artìculo y es muy interesante.
    Si bien la casuarina tiene raices robustisimas q degradan mucho la tierra vos al tener tanto espacio lo podes negociar facilmente dandole el espacio q necesita sin q afecte a la plantacion de palmas q es lo q te interesa.
    La cipreces son muy propensos a emfermedades fungicas.una de ellas la phytopthora q es muy comun en los cipreces de leyland y no necesariamente en ejemplares chicos.
    Suele atacarle a ejemplares grandes y en ese caso te rompe toda la cortina de viento ya q te qda un hueco y te qda por muchos años ya q el cipres de reposicion se ve afectado por los demas q son grandes y le ciesta crecer.
    Otra cosa es q este hongo se trata preventivamente.una vez q està instalado es dificil de erradicar.
    Y si no van a tener ningun mantenimiento mejor la casuarina.
    Te digo q justamente el domingo pasado visitè un campo el cual tenia cortina mezclada de casuarinas con cipreces y acaba dominando la casuarina ya q gana mucho mas rapido en altura y a cierta altura hace puente y el cipres termina qdando relegado por debajo.
    sergiskkan y spikemc dan las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Spikemp.
    Yo no sabia que el riego te cuesta 200 Euros es muy barato yo pense que seria mucho mas caro.

    Con tan bajo costo de podras sembrar toda clase de arboles de gran altura , que crearan un Microclima libre de vientos dentro de tu terrreno y del lado norte de donde en Europa vienen los vientos frios yo sembraria Bambus gigantes de alguna especie de BAMBU que aguante el frio de tu zona .

    Yo en mi campo cuando quiero que en aLguna zona del campo no se hagan invasivos les corto los brotes apenas nacen cuando tienen apenas 15 cm y los mantengo siempre en el mismo lugar que quiero que me atajen los vientos cuando hay fuertes tormentas y los mantengo alejados de las Palmeras para que no compitan con los nutriientes del suelo o les hagan demasiada sombra a especies que necesitan mucho sol.

    Saludos. Erwin.
    sergiskkan y spikemc dan las Gracias.
  9. spikemc

    spikemc

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    Muchas gracias por la información PUPER87.

    Sí, al final serán casuarinas las que creen la barrera contra el viento de norte (frío) y poniente (cálido y seco).
    Me falta por saber el alcance del sistema radicular de las casuarinas. Está claro que hay que dejar espacio, pero tampoco quiero pasarme dejando espacio y desaprovechar excesivo terreno.
    Al sur en principio a no ser que digáis lo contrario no tengo pensado poner casuarinas para no bloquear excesivamente la luz. Rara es la vez que aquí vienen vientos del sur y en esta orientación lo principal es el control de la luz solar. Ese será el siguiente paso, especies para la sombra filtrada (ya hemos hablado por aquí de algunas).

    La siguiente imagen muestra el campo y sus puntos cardinales.

    [​IMG]

    La línea roja es donde irán las casuarinas para proteger de poniente (aire cálido y seco) y norte (aire frío). En el Este estoy dudando entre bambús (las especies no invasivas) o dejar esa orientación para que mi padre ponga cítricos y se entretenga. No se como lo veis? es necesario proteger del viento de levante? En principio y salvo que alguien diga otra cosa, aquí en Valencia es el aire que trae humedad, lo cuál para muchas especies es bueno.

    Y sobre el sur, lo comentado anteriormente, es la zona por la que entra la luz y aquí creo que lo importante es la mezcla de especies que den sombra a las palmeras.

    Tal vez sea porque aquí cerca esta el río Turia. El agua de este río en su tramo final es derivada totalmente a los campos de regadío (principalmente cítricos) impidiendo que el río llegue a la ciudad de Valencia donde está su desembocadura. Solo las ocasiones en las que llueve mucho, el agua del río excede las necesidades de los campos y llega a desembocar.

    Al final para mi lo importante es que dispondré agua al menos una vez a la semana para inundar todo el campo a un coste simbólico. Es más incómodo que el goteo programado porque o yo o mi padre tendremos que ir una vez a la semana a una hora concreta a abrir el riego para inundar el campo, pero el riego por inundación tiene la ventaja de que permite que los sistemas radiculares crezcan de forma más "salvaje" que el riego por goteo, que tiende a localizar los sistemas radiculares. Todo tiene con sus ventajas e inconvenientes.
    Última modificación: 28/4/19
    sergiskkan da las Gracias.
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Spikemp.
    Para aconsejarte mejor que yo en cortinas de Arboles segui los consejos de Puper el es amigo mio vive a unos 600 Km mas al sur de mi campo y tiene un clima mas frio que en mi campo y es mas parecido parecido al clima tuyo Puper es jardinero Profesional y conoce mucho mas que que yo el tema de las enfermedades que les atacan a los arboles hasta cuando ya son adultos y te dejan sin las cortinas porque los hongos de varias especies distintas les atacan a las raices de los arboles y te quedas sin las cortinas que te crean el microclima dentro de tu campo.

    En Bambus gigantes yo te aconsejo no usar las especies que yo uso en mi campo originarias de selvas de Tailandia , Malasia e Indonesia porque son muy delicadas al frio y yo les regale a otros amigos Argentinos esas especies y el frio en sus campos se las mato , en mi campo tengo una especie Nativa Guaduá Chacoensis que es mas resitentes al frio y es originario de la Selva Atlantica de Brasil que es una estrecha franjita de Selva muy humeda y que llueve mucho es de 50 Km a 100 Km de ancha y viene por la costa del Ocenano Atlantico desde el Estado de Bahia y llega hasta estado Santa Catarina en el Sudeste de Brasil y de alli penetra por la Provincia de Misiones en Argentina y desde esa provincia continua bajando por la costa del rio Parana en estrecha franjita de 5 Km a 10 Km por la Provincia de Corrientes en forma de Selva de Galeria del Rio Parana y asi llega a mi campo pegado a la costa del gigantesco Rio Parana uno de los mas grandes y caudalosos rios del Mundo , enfrente de mi campo tiene un brazo principal de 5 Km de ancho y hay un delta de Islas pequeñas y grandes las mas chicas son de 2 a 3 Km y la Isla mas grande es de 10 Km ancho y 20 Km de largo y por dentras de esa isla pasa otro brazo del rio llamado Parana Mini y en esas islas es donde crece el Guaduá Chacoensis que tambien se cria en mi campo.

    Ese Bambu gigante Guaduá Chacoensis es un poco mas resistente al frio que el famoso Bambu gigante Guaduá Angustifolia de las Selvas de muy Humedas de Colombia y hace unos años atras llego a mi zona una mision de Botanicos Colombianos especializados en BAMBUS GIGANTES para estudiar y llevarse el Guaduá Chacoensis a Colombia para hibridizarlo con el Guadua Angustifolia para hacerlo mas resistente al frio para poderlo exportar a paises mas frios que Colombia y tambien para sembrarlo adentro de Colombia en zonas frias de mas de 2.000 metros de Altura s.n.m. porque el bambu nativo de Colombia es muy delicado al frio porque crece a muy baja altura sobre el nivel del mar por eso se llevaron el Guadua Chacoensis de mi zona que resiste mas le frio.

    Los BAMBUS GIGANTES como los mios los siembran tambien los grandes coleccionistas de Palmeras de HAWAI porque ellos tienen un clima ideal para las Palmeras pero el maximo problema de HAWAI es que son islas chicas y los fuertes vientos del Oceano PACIFICO NORTE , les rompen las hojas y por esa causa es que siembran Bambus Gigantes para evitar esos fuertes vientos que en HAWAI son muy frecuentes.

    Por todo o que te conte sobre especies de BAMBUS que en eso tengo mucha experiencia porque tengo varias especies de BAMBUS GIGANTES y otras especies de BAMBUS no tan altos y gruesos es que te aconseje usar el Guaduá Chacoensis para protegerte del frio y vientos secos , los lados de tu terreno grande en que tendrias que sembrarlos detras de la cortina de Arboles gigantes de crecimiento rapido que son de Australia los Eucalyptus esos cortan los vientos de gran altura a 40 metros o mas y los Bambus Gigantes son para cortar vientos de baja altura hasta 20 metros de alto.

    Yo la idea la tome de los YANKIS Y AUSTRALIANOS que usan esas especies y me dio mucho resultado porque aunque la velocidad del viento de mi campo es muy baja solo brisas 4 a 9 Km/hora y la mayor cantidad de dias el año no tengo viento y es calma total que ni se mueven las hojas pero tengo cada varios años Tornados no tan fuertes como en el Caribe y Pacifico que les rompen las ramas a los arboles por eso sembre 2 especies de Eucalyptus y 2 especies de BAMBUS GIGANTES y otras especies de bambus de menor altura para crear un Microclima de Selva Humeda dentro de mi campo.

    En mi campo con suelo de arena no tengo enfermedades que ataquen a los Eucalyptus pero eso preguntaselo al Forero Puper porque te aconsejara mejor que yo sobre las enfermedades que les pueden atacar a las distintas especies de Eucalyptus y destruirte la cortina pero en mi campo los que recibieron riego crecieron a 3 metros por año y no se enfermaron y en solo 10 años formaron cortinas de 30 metros de alto si en España te crecieran a esa velocidad con riego en 10 años tendrias tu Microclima formado.

    Saludos. Erwin.
    sergiskkan y spikemc dan las Gracias.
  11. monover

    monover

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    Yo, si puedes te recomiendo que cierres toda la parcela cortaviento.
    Los vientos del Este vienen del mar y son húmedos, pero a veces pueden ser muy fuertes y provocar daños.
    Yo esta semana santa, en el temporal he tenido rachas del Este de 70km/h. Y eso ya puede romper cosas.
    Con los vientos del Sur, no se como funcionan en Valencia. Aquí al Sur de Alicante, son vientos comunes, se forman por las tardes los días de mucho calor y son más secos que un Levante, pero menos que un Poniente. Y a veces pueden llegar a ser moderadamente fuertes, aquí es común tener rachas de 50km/h.
    Suelen ser vientos cálidos y moderadamente secos, por lo que aunque no sean destructivos, si que resecan.
    Por lo tanto y a no ser que por allí la cosa sea muy distinta, mejor cortavientos rodeando toda la parcela.
    Erwin, sergiskkan y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  12. spikemc

    spikemc

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    Gracias por la info monover! Me da miedo poner las casuarinas al sur por si tapan mucha luz, ya que en la parte sur tenía pensado poner las especies de más sol. Pero lo veré en cuanto pueda entrar y hacerme una idea! (Ahora mismo, con la altura de las hierbas, si entro no sé si saldré) :meparto:
    También tengo que ver cuantos metros de espacio tengo que dejar con respecto a las casuarinas para hacer el reparto de terreno y dejarle un trocito a mi padre. Además, fijaros que al Este tengo un vecino con una parcela pequeñita. No quiero ponerle casuarinas y que le baje la fertilidad de su huerto por el sistema radicular de estos grandes arboles.
    Última modificación: 29/4/19
    sergiskkan da las Gracias.
  13. PUPER87

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    Hola spikemc respecto al sistema radicular de la casuarina a vuelo de pajaros me parece q con una altura q facilmente llega a los 13 o 15 m y con un ancho de copa q puede llegar a los 8 a 10 m aprox. Y suponiendo q los plantas 3m dentro de tu lote yo diria q desde el tronco de las casuarinas habria q dejar unos 6 o 7m para darle lugar a las raices.
    En cuanto a la cortina coincido con monover en cortar los vientos en todos los puntos.
    Lo de la falta de sol me podria afectar a mi q tengo un jardin de 10m de ancho
    Por 20 de largo.
    Pero con 5000m2 por mas q pongas arboles de 20 m o mas como los eucaliptus q menciona erwin el sol lo vas a tener igual. Y las especies q necesitan sol con tener 7 horas de sol al dia es mas q suficiente.
    Aqui en mi ciudad el 80%de las palmeras son syagrus romanzofiana y son de pleno sol pero a veces con sol filtrado o mediasombra hasta se las ve mas verde.
    En mi opinion las palmeras de sol pleno se adaptan mas facil a mediasombra ej PHOENIX q las palmeras de mediasombra o sombra a pleno sol.como ser HOWEA.
    Solo una opinion.
    Erwin, spikemc y sergiskkan dan las Gracias.
  14. spikemc

    spikemc

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    Gracias PUPER87. Voy a ver como hago para fastidiar lo menos posible al vecino con el campo pequeño que tengo al este. Probablemente le deje ese espacio a mi padre (en verde en la siguiente imagen) y en rojo todo el espacio de casuarinas para la pantalla

    [​IMG]
    CarlosRodrigo77 y Reptifauna dan las Gracias.
  15. Reptifauna

    Reptifauna

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    Buenos días!! pinta genial el proyecto !! estaré muy atento a lo que estas haciendo para coger ideas en mi terreno! tengo unos 6.500 metros que quiero darle tambien función! Mayormente irán plantados de aguacates pero tengo que ver que meto! jejeje , mi idea es aprovechar lo largo del camino en blanco, hacer digamos una alineacion de palmeras de -2-3 especies o intercalando, y luego en la zona verde discontinua donde irá el apero meter digamos mas variedad, tanto arriba como abajo del camino van unos 400 aguacates repartidos por todo el terreno, asi que al menos tambien actuaran como cortavientos.

    [​IMG]
    spikemc y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.

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