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Consejo para generar microclima en parcela destinada a palmeras

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por spikemc, 24/4/19.

  1. spikemc

    spikemc

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    Tras unas semanas de negociaciones he logrado adjudicarme una parcela de 5000m2 con suelo de regadio cerca de la ciudad de Valencia y a 10Km del mar, lo cuál es suficientemente cerca para suavizar las temperaturas gracias a la acción del mar y suficientemente lejos como para que el salitre no afecte a la plantación. La altitud del campo son 36 metros sobre el nivel del mar.

    La finalidad ya os la podéis imaginar, seguir dando rienda suelta a esta pasión palmerofila.

    A partir de aquí busco consejos de personas que hayan hecho proyectos similares.

    Para cortar los vientos, he visto que foreros como Erwin utilizan bambúes, pero me gustaría algo menos "invasivo" y que de menos trabajo de contención. Había pensado en por ejemplo Cipres sempervirens var. horizontalis rodenado la parcela para frenar los vientos.

    Luego también busco consejos sobre arboles que den sombra con el fin de crear un clima propicio para las palmeras, con lugares más soleados (para las palmeras de pleno sol) y otros lugares sombríos y resguardados para palmeras más delicadas de sombra.

    Sobre el riego en principio no debe haber problema porque también dispongo de acciones de pozo que me permiten regar por inundación todo el campo de forma regular.
  2. PUPER87

    PUPER87

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    Hola q tal? Yo te sugiero una cortina de casuarinas q crece ràpido.
    En el fondo de mi lote fuera de mi terreno pero a medio metro hay una cortina de casuarinas.dicen q las hojas contienen taninos y a mi q tengo 200 m2 de jardin puede q me afecte ya q tengo q aprovechar todo el terreno y empezar a plantar muy cerca de las casuarinas del fondo pero a vos teniendo 5000m2 no creo q eso se te haga un problema ya q podes separar la plantacion unos 6 o 7 metros y no tendrias ese problema
    Erwin y spikemc dan las Gracias.
  3. ariki

    ariki

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    Hola spikemc:

    Para cortar vientos utilizo prunus lusitanica y para crear sombra arbutus unedo.

    Saludos.
    Erwin y spikemc dan las Gracias.
  4. PUPER87

    PUPER87

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    Me refiero a q separes la plantacion de palmeras unos 7 m de las casuarinas.
    A proposito alguien sabe si es cierto q la hoja de casuarina afecta a las plantas debajo? Yo personalmente noto un crecimiento mas lento de lo normal pero no tengo manera de asegurarlo
  5. monover

    monover

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    A ver, como cortavientos en nuestra zona, el número uno es la Casuarina. Crece rápido, es barata, no sufre plagas. Lo de las hojas que tienen taninos o sustancias aleopáticas, ni idea. Lo que si es verdad, es cerca de un gran árbol, nada crece deprisa.
    De el ciprés olvidate, son propensos a ataques de pulgón, cochinilla y hongos.
    Para hacer sombra, las opciones son muchas y todo dependerá del tipo de sombra que busques.
    Con hoja perenne y no muy grande, Scheflera actinophylla es buena opción.
    Las mimosas, Acacia cianophilla, retinoides, saligna también son rápidas y baratas, pero propensas a la rotura de ramas y mueren "jovenes".
    Lo que no te recomiendo de hoja perenne es ni Ficus, Eucaliptos, Pinos y Falsas Pimientas. Todos tienen unas raices excesivamente invasivas.
    De hoja caduca el abanico es amplio, Tipuanas, Jacarandas, Pauwlonias, Moreras, Catalpas, Firmannias, Parquinsonias, etc.
    Bambús puedes utilizar las especies gigantes del género Dendrocalamus, no son invasivos y con buena tierra y agua se hacen muy bonitos.
    Jan Jo y spikemc dan las Gracias.
  6. spikemc

    spikemc

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    Muchas gracias a todos por las aportaciones.
    Pregunta por desconocimiento o si hay algo que se me escapa. Qué ventajas y desventajas tiene a nivel de crear microclimas para palmeras utilizar árboles de sombra perenne o caducos?
    Los caducos permitirán mas entrada de luz en invierno, pero protegerán menos del frio entiendo, y los perennes menos luz en invierno pero mas protección de frio a priori.
    Si son esas las variables, probablemente opte por perennes, si hay algo de lo que tenemos de sobra aquí es sol y creo que puedo regular bien la iluminación con podas y espaciados.
    Última modificación: 24/4/19
  7. VíctorBA

    VíctorBA

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    Hola @spikemc , yo me inclinaría por los jacarandás (o tipuanas en su defecto). Si no hay heladas muy fuertes, se comportan como caducos tardíos, es decir que terminan de voltear su follaje a fines del invierno y comienzos de la primavera para cubrirse rápidamente de flores y brotes nuevos.
    De este modo tendrás protección contra las heladas en los meses más fríos del invierno, pero sin tener una sombra tan tupida en esos meses. Además sus raíces no son invasivas y son muy vistosos en primavera.

    Saludos!
    spikemc da las Gracias.
  8. monover

    monover

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    Ahí está la gracia, que según la utilidad que quieras dar, tendrás que usar caducos o perennes .
    Por ejemplo, quieres un dar sombra a unas Archontophoenix en sus primeros años, para que se adapten al sol.
    Pues usa uno de hoja caduca y crecimiento rápido. Por ejemplo, una Pauwlonia te dará sombra de Abril a Noviembre y en Invierno permitirá que entren los rayos de sol y vayan acostumbrando a la palmera al sol
    Quieres crear un bosquecito de.Chamaedoreas, pues hoja perenne. Necesitan sombra hasta en Invierno, en ese caso un grupo de Mimosas puede crear una sombra densa todo el año.
    Si tu idea es proteger contra la escarcha, pues si, hoja perenne. Pero sabiendo que con los años, las palmeras pueden crecer bastante y te tocará decidir entre palmera o árbol.
    5000m2 dan para mucho y supongo que lo ideal es que plantes un poco de todo, para tener distintas posibilidades según especie.
    Por cierto, que envidia.
    spikemc da las Gracias.
  9. spikemc

    spikemc

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    Muchas gracias a todos por los consejos, da gusto un foro así en el que cada uno aporta su idea.

    La idea nace en que mi padre se jubila el año que viene y desde hace tiempo me está diciendo que quería tener un terrenito "pequeñito" para ir a entretenerse con unos pocos frutales y hortalizas (con una hanegada decía que tenía bastante, aquí en valencia para quién no lo sepa una anegada son 833 m2) .
    Como pasaba el tiempo y no se decidía por nada por razones económicas, empecé a buscar yo para ayudarle y ya puesto me dije a mi mismo: Para comprar una parcela pequeña, la compras algo más grande y tienes para crear un espacio de disfrute con palmeras.
    Pues nada, me puse y he acabado con 6 hanegadas. :meparto:

    [​IMG]

    Tardaré un poco en tenerlo todo listo, porque tengo que buscar a alguien para desbrozar y ponerlo todo a punto, pero bueno, poco a poco irá la cosa. Lo importante es que le dejaré un trocito a mi padre para que se entretenga y el resto haré cuanto esté a mi alcance para crear un pequeño paraíso palmeril. :ojos:
    greenfever y monover dan las Gracias.
  10. monover

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    Que buena pinta tiene.
    Toda esa cantidad de hierba indica que tienes buena tierra.
    spikemc da las Gracias.
  11. spikemc

    spikemc

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    Lleva nada más y nada menos que 55 años sin ser utilizada. Hasta hace 8 años el anterior propietario se encargaba de desbrozar anualmente el terreno, pero el hombre falleció y los herederos pasaron un poco ya de limpiarlo. Esas hierbas que se ven son de esos 8 años en los que los herederos ni pasaron por allí.
    Aún así ,cuando lo limpie mi idea es esparcir estiércol por toda la parcela y así empezar con un terreno en las mejores condiciones posibles.
  12. monover

    monover

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    Eso es bueno, dispones de un terreno virgen. La tierra está descansada, con vida y lista para cultivarse.
    Lo ideal y aunque es un gasto grande, contrates un tractorista que tenga una desbrozadora.
    Te dejará toda la hierba triturada y después, busca a alguien que " desfonde" el terreno. Eso es pasar un arado a mucha profundidad. Eso descompactará el terreno.
    Y por último, se labra el terreno para dejarlo liso y listo para plantar.
    Eso si, ves comprando herbicida que los dos primeros años eso será un criadero de hierba.
    spikemc da las Gracias.
  13. spikemc

    spikemc

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    Gracias, tomo nota de los pasos a seguir. Me resultan de mucha ayuda porque en la familia nunca hemos tenido tierras y por ello, todos estos consejos de los que tenéis más experiencia ayudan mucho para saber por donde ir dando pasos. El siguiente paso, ya estoy buscando tractorista para el desbroce, que esta mañana he metido un pié dentro y un poco más y no salgo :meparto:

    Y sobre el herbicida, marchando un bidón de Glifosato :feliz:
    monover da las Gracias.
  14. Erwin

    Erwin

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    Hola Spikemp.
    Justo creaste un tema enque yo soy especialista crear Microclimas de Selvas Humedas como la que yo sembre en mi campo , pero en mi caso cuando yo comenze a sembrar Arboles y Bambus gigantes lo hice con especies Nativas de mi zona donde en esa epoca llovia 1300 mm. anuales y con muy alta humedad del aire porque estoy pegado a la costa del Rio Parana y esa cantidad de agua y la alta humedad del aire ya era sufuciente para que se criaran Arboles de Tipuana Tipu Jacarandas , Enterolobium contortisiliqqum , Chorisia Speciosa Samohu flor rosada , Chorisia Insignis Yuchan flor blanca , Lapacho Rosado , Peltophorum Dubium , Cedrela Sp. Erythrina Crista Galli y Erythrina Dominguezzi un arbol gigantesco que es de las mas bellas especies de arboles de todo el mundo cuando florece drante 2 meses y un monton de otras especies de Arboles nativos de la Selva de Galeria del Rio Parana .

    Pero despues comenze a sembrar todo el perimetro del alambrado de mi campo con Eucalyptus Saligna que alcanzaron entre 35 a 40 metros de altura creciendo a razon de 2 a 3 metros anuales y por adentro de mi campo tambien sembre Eucalyptus Toreliana y E. Saligna originarios de selvas mas humedas de Australia que los sembraba a distancias de 50 metros para que no afectaras a las 3 especies de Palmeras que son nativas de mi campo y tambien para hacer mas tropical y exotica a la vegetacion de mi campo comenze a sembrar Ficus elastica del sur de Asia , Ficus popenoi originarios de selvas muy humedas de Colombia , Panama y Costa Rica , yambien agregue Ficus Lyrata es una de las especies de Ficus que mas lindas hojas tiene y tambien el que mas frecuentan los Monos de mi campo es originario de una estrecha franjita de unos 50 a 100 Km en el Golfo de Guinea que comienza en el sur de Nigeria sur de Camerun , Guinea Ecuatorial , Gabon y la Republica del Congo es una zona costera donde llueve de 3.000 a mas de 5000 mm. anuales y con la humedad mas alta de toda Africa , tambien sembre Ficus Binnendijkii originarios de las Selvas de la gigantesca Isla de Borneo en Indonesia , tambien sembre Ficus Benjamina que alcanzaron mas de 20 metros de altura y otras variedades de Ficus benjamina variegados con hojas blancas y apenas un poco de verdes y tambien arboles de frutos tropicales para alimento de la Fauna de mi campo entre ellos las Pachyra Acuatica originaria de la selva del Amazonas , Eugenias de varias especies distintas origiarias de BRASIL tambien para alimento de la Fauna y como sembre tantas especies para crear un Microclima muy humedo dentro de mi campo en este momento no recuerdo el nombre de las otras especies.

    Todo lo que comento logre rapido crecimiento regando mi campo con un acueducto subteraneo hecho con caños de 10 pulgadas y de 300 metros de largo mas 3.000 metros de cañerias de 3 Pulgadas con llaves exclusas de 2 pulgadas para inundar mi campo con un riego equivalente a 5.000 mm. de lluvias anuales para imitar el clima de Colombia , Hawai , Sudeste de Asia e Indonesia , Costa rica y otro paises con selvas muy humedas .

    Comento este detalle del riego porque si se quiere crear un Microclima y para que todo lo que se siembre se crie rapido es necesario regar como yo riego el arenal de mi campo en españa con Suelos mas arcillosos es necesario regar mucho menos cantidad qu elo que yo riego porque los suelos de España al ser mas arcillosos que mi suelo retienen mucha mas cantidad de agua que mi suelo.

    Por todo lo que comente sobre las cantidades de riego es que en España no se pueden sembrar todas las especies de arboles y bambus que yo sembre porque en España no tienen en la zona mediterranea tantas lluvias como tengo yo en mi campo y tampoco pueden regar como yo riego porque el costo en España es muchisimo mas alto que en mi campo que esta sobre el Acuifero Guarani y los pozos de mi campo dan 400.000 litros por hora y agua parecida al agua de lluvia PH 6,2 y Dureza 3,5° DH ( Deutsche Härtegrade ) y con temperatura de 23°C los 12 meses del año , y los pozos de arroceras de mi zona dan 2 millones de litros por hora por eso al no haber esas mismas condiciones en España de Disponibilidad de agua de riego muy abundante y de bajo costo por esa causa en España es mucho mas dificil que en Provincia de Corrientes en Argentina crear Microlclimas humedos como en mi campo , rodeado de Grandes rios y Los Esteros del Ibera que cubren 10.000 Km2 de agua dulce en el centro de mi Provincia de Corrientes un poco parecidos a los Everglades de la Florida en Miami , ademas tenemos la Gigantesca Represa de Yacyretá con 72 Km de murallas de hormigon y sobre la Muralla corre una ruta que une Argentina con Paraguay es una de las Represas mas grandes del mundo y por esa causa es mas barata la energia electrica para el riego.

    Yo te aconsejo que siembres especies nativas del Mediteraneo que no sean tan exigentes de riego como las especies tan exoticas que yo sembre en mi campo y que para que me crecieran rapido y alcanzarn alturas de 35 metros las regue mucho.

    Solo un Español muy rico podria pagar el costo de riego tan caro como es en España y sembrar especies exoticas que necesitan lluvias Anuales de 5.000 mm. para crcer rapido y gigantescas como en las selvas humedas.

    Para mi me parece bien que hayas elegido esa especie que crece hasta 30 metros de alto y al ser nativa de tu zona se adapta a vivir con poca agua , y despues si queres gastar dinero en mucho riego te aconsejo las especies de Ficus que yo sembre en mi campo y en especial el Ficus lyrata y del golfo de guinea y el Ficus Binnendijkii de la Isla de Borneo que en suelo mas fertiles que el mio que es de arena alli te crceran mas grandes que los mios si los regas mucho.

    este es el Ficus Lyrata en mi campo el preferiod de los Monos Aulladores
    [​IMG]

    Ficus Benjamina de mas de 20 metros de alto
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    Ficus Benjamina variegado de hojas blancas
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    Cecropia adenopus
    ideales para filtrar el sol para las palmeras pero es poco resitente al firo y a la sequedad del suelo
    [​IMG]

    Eucalytus saligna que rodean el perimetro de alambrado de mi campo
    [​IMG]

    asi se ven desde 4,5 Km de distancia y desde el rio Parana la cortina de Eucalytus Saligna de mi campo
    [​IMG]

    asi es el Microclima de Selva humeda que yo cree en mi campo pero siempre el problema es la disponibilidad de grandes cantidades de agua de riego y tambien muy alta humedad del aire es importantisimo este factor para todas las especies de Palmeras , Arboles tropicales y Bambus porque sino no crecen ni en 200 años sin riego intensivo y alta humedad del aire , lo que yo hice crecer en solo 20 años
    Encima en estos ultimos 7años con el cambio climatico mundial las lluvias del año 2018 fueron de mas de 1800 mm. y eso ayudo mucho a mi bolsilo que paga miles de dolares en riego.
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
    spikemc da las Gracias.
  15. spikemc

    spikemc

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    Muchas gracias Erwin por los consejos.

    Pues te vas a sorprender por el tema del agua, porque hoy he estado hablando con la comunidad de regantes y el coste es una tarifa plana de 200€ anuales por mantenimiento de pozo y con eso te dan agua una vez a la semana durante 6 horas, lo que es más que suficiente para inundar con agua todo el campo. Para que te hagas una idea el salario medio neto mensual en España son 1450€ según el instituto nacional de estadística, por lo que el coste para el riego al menos en mi caso no es tan elevado.

    El sistema de riego es similar a este que muestro en la imagen, con una acequia repleta de agua a través de las cuales abres unas compuertas que inundan todo el campo.

    [​IMG]

    No he hecho los cálculos, pero no debería tener problema para alcanzar los mm anuales de agua que indicas, aunque con suelo arcilloso que suele ser el habitual por aquí, no debería ser necesaria tanta agua.
    Sanips da las Gracias.

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