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Concurso olmo desde semilla

Tema en '12. Bonsáis' comenzado por Chipk, 1/4/19.

  1. quattro

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  2. SirWWallace

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    Yo hasta el primer año por lo menos no le tocaría la pivotante. Esta es mi primera experiencia con olmos, pero con el resto hago igual, con dos hojas verdaderas (que los mios ya las tienen), los considero demasiado débiles para intentarlo, apenas habran empezado a desarrollar raices ... Yo creo que aún es demasiado pronto, pero igual otros opinan lo contrario
  3. SirWWallace

    SirWWallace

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    A eso me refería, pero a mi me pasa con un par, de momento ...
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    Última modificación: 12/5/19
  4. TeresaValladolid

    TeresaValladolid

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    Estos son los míos.
    El que está en tiesto individual es un ulmus plumila.
    Los otros tres creo que son ulmus minor; los he cogido de una zona en que repoblaron con olmos resistentes a grafiosis del proyecto "Olmos vivos", pero no sé si la descendencia es también resistente a grafiosis.
    Lo que me preocupa de todos ellos es que han brotado hace más de dos semanas y desde entonces no han crecido. ¿A qué velocidad es esperable que crezcan?

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    Supersonia da las Gracias.
  5. Jordinero

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    La tercera tanda los puse en una jardinera (caja de helado de plástico) tras germinar en papel húmedo y las 10 que puse ya tienen sus primeras hojas. También puse 5 en alveolos individuales y ya tienen cotiledones.

    No he traído la cámara con el macro y al final he hecho una foto con un móvil, que es lamentable, pero ya pondré alguna decente cuando la haga con la cámara de verdad.

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  6. Jordinero

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    Normalmente los repicados (corte de la pivotante) se hacen con 4 hojas, no con 2, pero hay gente que confunde los cotiledones con hojas y lo hacen antes de tiempo. Supongo que hay especies que lo toleran bioen y otras que no.
    En todo caso, mi experiencia con repicado de árboles me dice que es menos traumático cuando se hace al principio con sólo 4 hojas que cuando se hace al año siguiente.
    Al principio no muestran signos negativos, pero comparados con los que no han sido repicados, crecen un poco menos y parecen más enclenques, al menos durante el primer año y a veces un poco más, pero después los que están enteros antes o después empiezan a mostrar signos de fatiga cuando ya se ha liado la pivotante a dar vueltas. Cuando corto la pivotante a los de 1 año o más lo suelen pasar peor y algunos mueren, aunque con cuidado la mayoría salen adelante.
    Lo que si se nota es que cuanto antes se corta la pivotante, antes engorda mientras los que no, tienden a subir. Supongo que en ese aspecto, para bonsai conviene más la primera opción.

    A mi nunca me han interesado los bonsais, pero sí que he enanizado árboles para mantenerlos en maceta limitando su crecimiento, así puedo tener más espécies que en tamaño grande y además puedo tener algunos que por clima o condiciones (tipo de tierra y agua) no podría tener en grande, y cuanto más se tarda en cortar la pivotante, menos se acercan los resultados a lo que buscais en bonsai.
    Alguien dirá que si los yamadoris salen de árboles a los que no se les había cortado la pivotante, que si hay quien los tiene en tierra durante los primeros años para engordarlos antes y todo eso y algunos tienen la pivotante, etc... pero esos árboles suelen tener troncos gordos con cortes enormes y formas que en muchas ocasiones no son las buscadas o deseadas en bonsái. Y eso sin hablar de los tocones, lo que llamáis nebaris, que en esos casos no son los más bonitos o compensados mientras que en los que se repican al principio suelen salir con una distribución más uniforme en el perímetro y se quedan más horizontales y superficiales que si se dejan ramificar las raíces uno o dos años.
    Es mucho más sencillo cultivar y dar forma a un bonsái si se le corta la pivotante antes.

    Otro motivo por el que prefiero el corte de la pivotante desde el principio es el del espacio y la viabilidad del árbol; me explico:
    Si me da por plantar varias especies y además hago algo de huerta y otro tipo de plantas, me junto con varios cientos de alveolos y macetillas, y vasos de yogur, etc...
    Pongamos que quiero ( mi caso real este año) 1 ó 2 olmos, 1 ó 2 abetos, 1 ó 2 robles, etc... pues siembro al menos 50 semillas de abeto, 35 de olmo, 10 de roble, etc... y ya nos juntamos con 95 macetillas sólo para asegurarme ese par de ejemplares en condiciones. Ya digo que a eso hay que sumar muchas otras cosas, puede que más de 500 y a veces más, pero ahora a lo que vamos.
    Si les corto la pivotante, tanto si hay bajas como si no, al final del año ya puedo hacer una primera criba y reducir ejemplares y macetas, si no, no sólo me expongo a perder más ejemplares (que suelen ser los que más me gustaban) y debo pasarlos a macetas más grandes. De acabar con entre 3 y 5 ejemplares ya despivotados y viables de cada o sea con entre 10 y 15 macetillas paso a tener cerca de 50 que además deben ser algo mayores. Eso ya es mucha más tierra, mucho más espacio, muchas más macetas ocupadas y por lo tanto muchas menos disponibles, mucha más agua que en mi caso debe ser de lluvia siempre que sea posible por la cantidad ingente de cal que tengo y aquí llueve poco, y mucho más tiempo para cuidarlo todo.
    Y repito, tengo muchas más cosas sembradas más todo el huerto, el jardín y las macetas que ya tengo antes, que también hay que podar, regar, limpiar, abonar, etc...

    Todo esto es mi experiencia y mi opinión y no tiene porque coincidir con la de otros, pero yo lo tengo claro: siendo para un bonsái, corto la pivotante en cuanto tengan las 4 hojas reales bien formadas.

    PD: Perdón por el ladrillo...
  7. gapsna

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    super bien explicado. Muchas gracias ^^
    Jordinero da las Gracias.
  8. TeresaValladolid

    TeresaValladolid

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    ¿Cómo los vais a separar unos de otros? Yo los he ido poniendo a todos en semillero individual porque me da miedo romperlos al trasladarlos.
  9. Chipk

    Chipk

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    Pues yo cuento con que saldrán muchos demasiado juntos, y a buen seguro tendré bajas, pero como he puesto semillas a cientos no creo que tenga problema en quedarme con 15 o 20 en buenas condiciones, el resto ya veré si les puedo hacer hueco o algún experimento.
    SirWWallace y TeresaValladolid dan las Gracias.
  10. Chipk

    Chipk

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    Es un proyecto abierto a todo el que quiera aportar y participar, incluso aceptamos curiosos y cotillas :risotada:
    En principio por delimitar un poco había pensado que al cabo de un año cada participante escoja un máximo de 3 ejemplares, pero cada uno puede ir a su ritmo y el plazo lo marca la naturaleza no nosotros. Dicho esto el concurso admite participantes del hemisferio austral hasta su primavera/verano así que durante este tiempo podéis ir seleccionando los mejores ejemplares a la espera de conseguir buenas semillas con buenos genes.
  11. Pepemel

    Pepemel Ahora me veo pequeño al lado de un árbol

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    incluso aceptamos curiosos y cotillas :risotada:

    ¿Se aceptan tomates cherrys como alternativa 'inclusa'? :Whistling:
  12. SirWWallace

    SirWWallace

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    Muy interesante tu explicación. Como calculo que cuando tengan unas 4 hojas reales (como bien has dicho, no confundir los cotiledones con hojas ...), tendré que mover alguno si o si, aprovecharé los que estan en el sustrato de fibra de coco para recortarles la pivotante a todos los que esten en ese sustrato; por contra los que estan en el sustrato universal, los dejaré sin recortar hasta el primer año, y a ver como tiran. Calculo que para el segundo año, deberían verse las diferencias entre los que fueron recortados en la pivotante antes, y los que fueron recortados más tarde.

    Precisamente el tema de la pivotante creo que fué lo que les pasó a los 2 limoneros que tengo, que por esperar demasiado a tocarla, se ha destruido todo su potencial, ya que han quedado como arbolitos que apenas se desarrollan ... Aunque también habría que tener en cuenta que mi zona es más de Prunus que de cítricos, y meter plantas que no sean apropiadas para este clima, tampoco ayuda a su desarrollo ... Pero bueno, dicen que de los errores se aprende, por lo menos 1 de esos dos lo estoy usando para probar unas macetas de entrenamiento que compré por Internet, a ver que tal van ...

    Quiero aprovechar esta experiencia para ir viendo que maneras de cultivos me funcionan mejor para el resto de mis arbolitos, así que aunque haya que arriesgar alguno, creo que valdrá la pena para poder desarrollar un sistema de cultivo que me vaya mejor personalmente.
    Jordinero da las Gracias.
  13. gapsna

    gapsna

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    Creo que por fin he dado con semillas de Olmo!

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    verdad?
    Lucas_rfdez y SirWWallace dan las Gracias.
  14. Jordinero

    Jordinero

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    Lo de los limoneros es posible que sea eso, pero es difícil saberlo.
    Mi opinión es que si va a vivir en maceta o similar, corte de pivotante y lo antes posible, y si va al suelo, sin cortar pivotante.
    Es práctica habitual repoblar o cultivar árboles, ya sea frutales o árboles para madera, con la pivotante cortada, pero eso en mi opinión es un error y sólo le veo sentido si está destinado a vivir pocos años y se requiere arrancarlo de raiz para volver a plantar en el mismo sitio, ya que la pivotante complica mucho las cosas.

    Si tienes sitio, tiempo, ganas, y sobretodo, los ejemplares, es buena idea lo de probar el corte inicial en unos y retrasado en otros. Es la mejor forma de ver diferencias y de aprender como se comporta y como le puedes sacar provecho a cada situación o cual te conviene más para cada caso.
    SirWWallace da las Gracias.
  15. Jordinero

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    Exactamente, esas son.

    Suerte ;-)
    gapsna da las Gracias.

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