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¿Cómo conservar/seleccionar variedad?

Tema en 'Tomates' comenzado por Sanguiño, 13/3/18.

  1. Sanguiño

    Sanguiño

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    Hasta ahora sólo había plantado tres o cuatro variedades de tomate a la vez, y no me preocupaba mucho el tema de la polinización cruzada porque estaban en distintos bancales, pero este año y gracias a la generosidad de varios foreros, he conseguido unas cuantas variedades que estoy deseando probar pero que tendré que plantar muy juntas.

    He estado leyendo hilos antiguos y he visto que se puede controlar la polinización con el método de la cola de carpintero o con bolsas, pero dándole vueltas al asunto me han surgido unas cuantas dudas.

    Si seleccionamos una flor para tomate de semillas y dejamos que se autopolinice y así año tras año, ¿no se degenera la variedad?

    Aunque la polinicemos con otra flor de otra planta de la misma variedad, del tomate obtenido no tenemos garantía de que pase sus características a las semillas, entonces ¿cómo escogéis los tomates de los que guardaréis las semillas?¿De la planta que dé los "mejores" tomates?

    También he leído que es bueno coger las semillas de varios tomates y mezclarlas, ¿cuántos tomates seleccionáis para semillas?

    Si veis un tomate que por su forma o sabor os ha llamado la atención, aunque venga de una flor no protegida ¿os quedáis con sus semillas?

    Igual estoy exagerando con el tema de mantener la variedad, pero siempre me he preguntado cómo hacéis los que tenéis tantas variedades y que vuestra intención es precisamente mantenerlas como son.
  2. ñacañaca

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    Hola. La practica totalidad de las semillas horticolas que se comercializan provienen de invernaderos y para las especies en las cuales es factible se realiza una polinizacion manual. Una vez dicho esto:

    Si. A eso se lo conoce como "depresion endogamica".


    ¿Como que no?. Si la planta y el fruto estan sanos tendran la mismas caracteristicas.
    Para que no tengan las mismas caracterisicas deberia ser una variedad hibrida. En este caso es una cuestion de genetica, aqui no tiene nada que ver historias raras acerca de que algunas empresas pretenden hacer "no se sabe que" a la humanidad.


    De plantas sanas, frutos sanos (y evidentemente bien formados) y preferentemente ubicados en los primeros racimos.
    Esto es aplicable para otras especies,para obtener semilla es mejor usar los primeros frutos.


    Eso es una mera cuestion de estadistica (probabilidades y esas cosas). Yo suelo comprar las semillas para evitar problemas, pero cuando he recolectado las he obtenido de 4 tomates, de 40 plantas, pero conservando mucha menos semilla que la proporcionada por esos 4 tomates. La cantidad de tomates tambien depende de la cantidad de semillas que puedan contener (En mi caso era tomate 3 Cantos)


    No. La forma de los tomates debe ser la de la variedad y el sabor es algo que se descarta ya que los tomates que se dediquen para obtener semillas deberian madurar en la planta.
    Ruf0 y Sanguiño dan las Gracias.
  3. ilex

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    Yo por lo menos me como los tomates maduros
    Sanguiño da las Gracias.
  4. Sanguiño

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    Tomo nota, lo que tengo no son variedades comerciales, de ahí el interés por conservarlas con sus características.

    Con lo de forma me quería referir a cualidades físicas, por ejemplo que sea grande o que no se haya abierto.

    Sé que cada variedad tiene sus características, pero también que por mucho que controles la polinización ningún tomate ni sus semillas son exactamente iguales. Yo me imagino que las variedades tradicionales han evolucionado mediante la selección del fruto, y no seleccionando los polinizadores como se hace ahora, de ahí mi duda sobre si realmente se puede mejorar una variedad escogiendo frutos por su forma o sabor o si ha sido casualidad.
  5. ilex

    ilex

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    Comentarios varios y mis recomendaciones:

    - los tomates básicamente se autopolinizan siempre, por lo que no sufren de depresion endogamica. Otra cosa son los hibridos comerciales que lógicamente estan cruzados por definicion.

    - el porcentaje de cruces depende de muchos factores ... variedad, humedad, temperatura, polinizadores presentes ... puede ir desde un 0% a un 70% ... normalmente esta por debajo del 5%

    - dado el bajo porcentaje de cruces no suelen aislarse. Lo que se hace es intentar minimizar los cruces y favorecer su deteccion. Con un poco de experiencia uno ve si sufre muchos o pocos cruces. Lo normal es que sean pocos

    Como?

    - semillas de al menos 5-6 tomates distintos. Si cogemos de solo 1 puede dar la casualidad que sea ese el que esta cruzado

    - semillas de tomates (y tomateras) acordes a la variedad.

    - nunca semillas de flores multiples porque estas se cruzan con mucha mas facilidad

    - mejor de los primeros racimos porque la planta esta mas sana. Con el tiempo ira acumulando virus varios y enfermedades

    - plantar al menos 5-6 matas ... facilita detectar cruces porque puedes comparar unas matas con otras

    - no plantar variedades similares juntas ... esto facilita detectar cruces

    - nunca plantar todas las semillas, guardar las de cada año separadas. Si un año detectamos que nos salen todas cruzadas podremos volver atras.
    Rigodon36 y Sanguiño dan las Gracias.
  6. ilex

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    Un agricultor siempre elije, o deberia hacerlo, las semillas en base a ciertos criterios.

    Lo normal era seleccionar en base a "plantas que van bien" y sabor. Luego ya otras características.

    Las plantas sufren mutaciones y tambien cruces, y los criterios de seleccion no solian ser muy estrictos, solian basarse en muy pocas características. Las poblaciones tambien eran mas grandes, y la diversidad genetica dentro de una variedad tambien.

    En teoria las plantas de una variedad deberían ser prácticamente clones al ser básicamente autopolinizadas. Esto ocurre sobre todo en variedades intercambiadas por aficionados, cuando se consigue de la fuente original son mucho mas diversas
    Sanguiño da las Gracias.
  7. Sanguiño

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    Perfecto, no me tengo que preocupar tanto.

    No tengo mucho sitio y van a estar más juntos de lo que me gustaría, y no me parecía bien volver a pedir los que me gusten por no haberlos sabido mantener.

    Hasta ahora siempre habiamos hecho lo de guardar semillas anteriores, pero no es lo mismo tener 4 variedades muy distintas que repartes en bancales distintos, que 10 en un par de bancales.
  8. ilex

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    Yo planto 100, lo de un bancal para cada una es inviable
  9. ñacañaca

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    :interrogantes::interrogantes::interrogantes:
    ¿Acaso alguien ha dicho que no pueda hacerse o quizas yo he afirmado que es asi?


    Añadido:

    Despues de leer esa respuesta me he acordado de los dos temas donde algunos se han sentidos ofendidos debido a que les he contestado usando sus mismas palabras. Lo he meditado durante unas horas y he decidido no autocensurarme:

    Esta claro que la mayoria de los que se ofenden facilmente tienen escasos conocimientos sobre estas cuestiones y parece que solo saltan a la yugular de los nuevos usuarios que demuestran ciertos conocimientos, pero en casos tan claros como estos callan.

    ¿Acaso no teneis un minimo de orgullo propio? ¿Como es que os dejais pisotear por estos tipejos que a todas luces son unos fantasmas?


    Especialmente dedicado a ilex:
    Me da la impresion que te las quieres dar de genetista, eso si formado en un cursillo tipo CCC o mediante el libro gordo de Petete. ¿Sabes como lo se?, pues facil, soy genetista de uno de los principales productores de semillas de Europa.


    Este es mi ultimo mensaje. Parece que algunos no os dais cuenta pero este tipejo y algunos mas como el os estan tomando el pelo y encima alguno (como el ) intenta obtener beneficio economico.


    Adios.
    Última modificación: 15/3/18
  10. nigarmi

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    de que va este tio?
  11. Sanguiño

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    Cómo están las cabezas.
  12. Teira

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    De acuerdo al 100%. Yo también planto distintas variedades en el mismo bancal y no he detectado cruces (y eso que vivo en un lugar con mucho viento). Por precaución hago lo que tu dices, por ejemplo, si tengo que poner dos variedades en un bancal procuro que sean muy diferentes, pongo variedades de tomate rosa al lado de un tomate azul, o negro al lado de cherrys etc.
    Creo que la polinización cruzada en el tomate debe ser bastante difícil sino no hubieran llegado hasta nosotros variedades tan antiguas.
    Un saludo
    Sanguiño da las Gracias.
  13. Teira

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    Ah! y si me dan a comer un tomate muy bueno soy capaz de coger semillas de la ensalada para traer a casa :risotada::risotada::risotada::meparto::meparto::meparto:

    Sin ir mas lejos este año planté semillas de un tomate rosa riquísimo y enorme, que me sirvieron en un restaurante en Madrid. (La dueña se llama Cuca y el tomate es un "Rosa Cuca" :meparto::meparto:) y un kumato que preparó una amiga en su casa a ver qué tal están. :eyey:
    Sanguiño da las Gracias.
  14. Sanguiño

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    Los tuyos son precisamente algunos de los que quiero conservar ;-)
  15. ilex

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    Te has lucido y retratado tu solo. Es evidente que el ofendido no soy yo.

    Eso es toda una respuesta con argumentos de peso ... insultos y faltas de respeto.

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