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Comentarios sobre resistencia al frío.

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por CarlosRodrigo77, 26/3/19.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Te felicito por haber creado este TEMA de Resistencia al frio porque la mayoria de los Foreros viven en climas frios y son poquisimos Foreros los que no tienen problemas con el frio.

    Pero te comento que Chamaedorea warscewickzii no existe esta especie , yo la busque en todos los nombres cientificos del Genero Chamaedorea del Kew Checklist y tambien en Palmpedia y no la encontre , lo que hay es Cryosophila warscewiczii , que vos tambien la tenes y sufrio daños por el frio yo tambien tengo varios plantines criandose muy bien en mi campo y no tuvieron problemas de frio pero estan protegidas por gigantesos Ficus elastica y Ficus lyrata y rodeadas de Heliconias y otras plantas tropicales .

    Para mi el vivero puso el cartelito con un nombre cientifico equivocado y en las 2 macetas es la misma especie por eso a vos te esta dando trabajo diferenciarlas ja ja ja..... a mi me paso lo mismo que a vos y al tener tantas especies el Genero Chamaedorea sucede que los viveros tambien a veces se equivocan con el cartelito del nombre cientifico

    Saludos. Erwin.
    Mauser reloaded y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  2. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Erwin.
    Me sorprende lo que me comentas sobre Chamaedorea warscewickzii porque es una especie que conozco desde hace tiempo y se encuentra a la venta en diversas páginas de internet especializadas en palmeras.
    Un sinónimo de esta especie es Chamaedorea latipinna.

    Pero he buscado y tienes razón, no figura en Palmpedia, y la verdad que desconozco por qué, pero si figura en otras páginas, por ejemplo:

    En Palms for California:
    http://www.palmpedia.net/palmsforcal/Chamaedorea_warscewiczii

    En Rare palms seeds:
    https://www.rarepalmseeds.com/chamaedorea-warscewiczii

    En Dave´s Garden:
    https://davesgarden.com/guides/pf/go/195521/

    En The Plant List:
    http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-37685

    También figura en este enlace que tu pusiste donde figuran las resistencias al frío:
    www.trebrown.com/palms_arecaceae.php

    Y concluyo con una foto del libro "Palmeras" de J. Cañizo:

    [​IMG]

    Un saludo.
    Javier Caballero da las Gracias.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    El unico que decide cuales son los nombres aceptados es el Kew Cheklist https://wcsp.science.kew.org/reportbuilder.do todos los libros y paginas de Internet los nombres que ponen no son aceptados cientificamente , yo reconozco que vos tenes razon que al haberla buscado en todos los libros figure ese nombre Chamaedorea warscewickzii , pero lamentablemente la unica lista de nombres cientificos aceptados es la del Kew Checklist para todas las especies de palmeras de todo el mundo y tambien dan un monton de nombres cientificos no aceptados y sinonimos para cada especie de Palmera por eso Chamaedorea warscewickzii puede ser un nombre Sinonimo no aceptado por el Kew Cheklist.

    Por eso cuando haya alguna duda con un nombre cientifico yo consulto a la maxima autoridad de Botanicael Kew Cheklist que publica los nombres aceptados y no aceptados.

    Escuchemos otras opiniones de Foreros que sepan mas de Botanica que yo que no estudie Botanica a fondo como un Botanico Profesional .

    Saludos. Erwin.
    Mauser reloaded y spikemc dan las Gracias.
  4. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Erwin!!!, mira bien que sí que sale!!

    He buscado en el enlace de Kew que has puesto y sí que sale la Chamaedorea warscewickzii. :eyey:

    [​IMG]

    Un saludo.
    Última modificación: 19/4/19
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Te pido mil disculpas por no haberlas visto en el Kew Checklist , quizas se me paso sin verla porque Chmaedoreas hay una gran cantidad de especies de Chamaedoreas y se paso por alto al leer a la rapida todas las especies .

    Un saludo. Erwin.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  6. sergiskkan

    sergiskkan

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    Que bonita Arenga Carlos.
    Me encanta el género entero.
    Un saludo.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  7. Javier Caballero

    Javier Caballero

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    La Chamaedorea pinnatifrons parece ser resistente, tengo una que guardo bajo techo en la galería de mi casa, donde llegué a medir temperaturas de 1 grado sobre cero y nunca tuvo problema, es más, este año empezó a desarrollar inflorescencias en plena época fría, una locura.
    En cuanto a Ptychosperma, este año adquirí una, vamos a ver como reacciona en el mismo lugar que Chamaedorea. Imagino que bajo techo podrá pasar el invierno sin mayores inconvenientes, espero no tener malas sorpresas..
    sergiskkan, CarlosRodrigo77 y Erwin dan las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Javier.
    Te felicito por haber comprado un Ptychosperma , pero decime que especie compraste porque todas las especies de Ptychospermas tienen distinta resistencia al Frio.

    Yo tengo Ptychosperm Propinqqum originario de Isla de Nueva Guinea y muy delicado al frio y ya esta de mas de 4 metros de alto y tambien ya tiene 4 hijuelos que se le formaron del tronco principal , tambien tengo Ptychosperm microcarpum que ya florecio por primera vez , pero no formo las semillas por ser la primera floracion y tambien porque quizas no hubo insectos Polinizadores que polinizaran las semillas enel momento en que florecio.

    Las Chamedoreas te informo que hay que tener los 2 sexos macho y hembra para que den semillas , yo tengo muchas especies de Chamedoresas y la que mas dolor de cabeza me da es la Chamaedorea Metalica porque el Macho y la Hembra estan a solo 3 metros de distancia y me florecen normalmente en invierno con humedad del aire del 80% al 100% y a pesar de estar sembradas tan cerca una de la otra y tener los 2 sexos no se polinizan las flores y no me dan semilas.

    Solo las Chamedorea Microspadix dieron semillas estando separadas los 2 sexos a 50 metros de distancia y no me explico porque esas se polinizan y dan semillas y los dos sexos de la Chamaedorea metallica que estan sembradas intencionalmente mas cerca una de la otra esas no me dan semillas aunque dan flores de los dos sexos y lo mas logico es que los mismos insectos polinizdores que polinizaron a las Chamaedorea Microspadix tambien polinizaran a las Chamaedorea metallica .

    Tambien estoy teniendo problemas de Polinizacion con Chamaedorea Oblongata y Chamaedorea Costarricana y no encuentro una explicacion logica por la cual los mismos insectos Polinizadores de las Chamedorea Microspadix no polizan a las demas especies de Chamaedoreas.

    Tambien te comento que todas las especies de Chamaedoreas en mi Microclima tan humedo y calido florecen en los meses mas frios y humedos del año en Mayo Junio Julio y agosto , tambien me llama la atencion que otras especies de Palmeras como Dypsis decaryii , Sabal Palmetto , Carpentaria acuminata , Wallichia desiflora tambien florecen en invierno en los meses mas frios del invierno y que las semilas maduran en invierno , lo mismo que las Plantas de Cafe que florecen y los granos maduran en invierno y tambien para fines de Abril y en Mayo florecen las Ravenalas Madagascariensis.

    Tambien te comento que en el año 2018 el invierno fue mas benigno en Jujuy que otros años atras , comprate un termometro de Maxima y Minima y anota todos los inviernos que temperaturas minimas y maximas tenes en tu Jardin porque en Jujuy en poquitos Km de distancia cambia mucho el clima y no te olvides de crear un tema nuevo con las nuevas especies que compraste y de subir fotos de los Ptychosperma que compraste y de la Chamaedorea Pinatifrons .

    Saludos. Erwin.
  9. Javier Caballero

    Javier Caballero

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    Creo que la Ptychosperma que tengo es elegans. Cuando tenga tiempo subo fotos.
    De Chamaedorea pinnatifrons tenía varias plantas, pero me quedó una sola. Antes de eso tenía dos pero una de mis perras la quebró con la cola y murió.
    Curiosamente, ahora mismo está fructificando, a pesar de ser la única. Tuve la "suerte" de que la única sobreviviente sea hembra. Sospecho que mi Chamaedorea elegans la fecundó, o que las semillas son estériles.

    Así es, lo noté por el grado de daño en las plantas, las heladas fueron mas suaves que de costumbre.
    También es cierto que la variación es muy grande en distancias cortas, imaginate que a escasos 30 o 40 kilómetros hay especies tropicales creciendo.
    Ya tengo termómetros de máxima y mínima, el año pasado empecé a registrar temperaturas a la intemperie y en mi galería. La idea es llegar a una fórmula para estimar las temperaturas mínimas a la intemperie a partir de las mínimas en galería (sin tener que estar midiendo las de intemperie). Para elaborar la fórmula uso el método de regresión lineal simple.

    En algún futuro, cuando tenga más datos los voy a compartir en éste foro para ayudar a personas que viven en climas con heladas como el mío.
    Última modificación: 27/4/19
  10. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Una más.

    Oraniopsis appendiculata ( -2,7 ºC )

    Presenta las puntas quemadas pero he de decir que está en una zona del jardín sometida a vientos así que para ser un plantín resiste bien:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Un saludo
  11. monover

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    Esta es de las que según dicen, tiene una ligera resistencia al fresco. Lo cual la hace una buena candidata para tu jardín. Buscándole un hueco con sombra y reguardado, puede que te funcione. Aunque también es muy lenta.
    Yo tengo una un poco más pequeña, pero está en el invernadero, así que poco te puedo decir.
    sergiskkan y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  12. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Doy fe que es lenta.
    Esta se puede pasar una vida entera en maceta antes de necesitar pasar a suelo...
    sergiskkan y Erwin dan las Gracias.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Yo no la quise comprar esa especie por lo lenta que es para crecer esta entre las especies mas lentas para crecer del mundo y yo no la veria adulta y tampoco la verian adultas mis hijos si los tuviera , ja ja ja....... yo pienso que en maceta grande la podras tener toda tu vida de lenta que es para crecer.

    La razon por la cual es tan poco vista en los Jardines es lo lenta que es para crecer y muy pocas personas en todo el mundo la han sembrado en sus Jardines.

    Lo mismo de la lentidud de crecimento sucede con 3 especies nativas de Argentina que crecen en el centro de Provincia de Formosa y centro norte de Provincia del Chaco y en el Este de la Provincia de Salta , esas especies son Trithrinax Biflabellata y Trithrinax Schyzophilla y Trithrinax Campestris que crecen en el Sur de Corrientes a unos 150 Km de mi campo , tambien en Provincia de Santa Fe , Provincia de Cordoba , Provincia de San Luis y Catamarca , Salta y creo que tambien en Jujuy , yo tengo varios plantines de Trithrinax Biflabellata desde hace unos 10 años y apenas estan de 12 a 20 cm los tronquitos que formaron y ahora comenzaron a formar mas tronquitos por eso no hay viveros que la vendan habria que buscar viveros muy especializados en las 5 especies del Genero Trithrinax para encontrarlas para la venta , la mas vista de todas en jardines de zonas frias de Europa , USA , China , Japon y Medio Oriente son la Trithrinax Campestris que las exportaba adultas un amigo mio que tiene vivero de exportacio de especies adultas de Palmera Nativas de Argentina.

    Las mas lindas Trithrinax Campestris con mejor color y tamaño de hojas las vi en el Palmetum de Tenerife con tierra importada de Africa creo la importaron de suelos Forestales donde se siembra uno de los mejores Cacaos de todo el mundo en suelos rojos arcillosos de Costa de Marfil que usaron para construir el Palmetum sobre un basural que habia antes de construir el Palmetum sobre la costa del mar.

    Tambien tengo otra especie muy linda del Genero Trithrinax que es la Trithrinax Brasiliensis y tambien es lenta pero no tanto como las otras especies y las compre en el Sur de Brasil alli hay 2 variedades de Trithrinax , la Trithrinax Acanthocoma y la Trithrinax Brasiliensis las 2 especies crecen en los Estados de Santa Catarina y en Rio Grande do Sul.

    Saludos Erwin.
    CarlosRodrigo77 y Mauser reloaded dan las Gracias.
  14. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Erwin.
    Pues sí, asumo que a la Oraniopsis la tendré de por vida en maceta.

    En cuanto a las Trithrinax, tengo una shizophylla en maceta que crece rápido.
    La compré hace dos años y era de un sólo tronco, se bifurcó y ahora se están bifurcando ambos troncos así que en breve ya tendré cuatro troncos.

    También tengo una brasiliensis plantada en suelo, en este caso es el tercer ejemplar con el que lo intento.
    Las otras dos las planté a los pies de un Syagrus y no tuve suerte con ellas, se les ennegrecían las hojas y acababan muriendo, razoné que el riego abundante del syagrus no les gustaba nada.
    Este tercer ejemplar está en otra ubicación y de momento parece que le gusta.


    Acompaño con unas fotitos.


    Trithrinax shizophylla:

    Vista general.
    [​IMG]

    Detalle primera bifurcación.
    [​IMG]

    Detalle inicio de segunda bifurcación.
    [​IMG]


    Trithrinax brasiliensis:

    Vista general.
    [​IMG]

    Detalle espinas del tronco.
    [​IMG]

    Un saludo.
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Todas las Trithrinax al tenerlas tan grandes tenes que tratar de encontrar un lugar con mucha cantidad de horas de sol para bajarlas al suelo , si las mantenes en macetas mucho tiempo tendras problemas.

    Te comento que yo en mi Microclima Humedo cuando intente tener en macetas de 15 litros mas de 1,5 años plantines de Palmeras , primeron comenzaron a debilitarse y despues se enfermeron y despues los tuve que bajar al suelo urgente y alli se recuperarorn , pero 2 plantines de Verschaffeltia que intente criarlos en macetas grandes de 20 litros porque sabia que eran delicadas a las enfermedades y los tuve 2 años en macetas de repente se enfermaron y se me murieron y amigos mios que tengo en BRASIL me dijeron que en maceta no tengo que dejarlos mas de 1 año y despues bajarlos al suelo.

    Tu caso como vos tenes un clima distinto al mio cuando veo que tenes plantines con troncos ya grandes en macetas me da miedo que se te enfermen como me paso a mi por eso yo te aconsejo bajarlas al suelo cuando ya forman tronco grande.

    Estas son las Trithrinax brasiliensis que tengo en mi campo son de mas rapido crecimiento que las otras especies de Trithrinax
    estan de 1 metro de alto
    [​IMG]

    el tronco de 30 cm de alto
    [​IMG]

    vistas desde lejos
    [​IMG]

    Esta es Trithrinax biflabellata ,
    [​IMG]
    .
    Los troncos osciilan entre 12 a 20 cm y son una de las especies de mas lento crecimiento en el mundo
    [​IMG]

    Saludos. Erwin
    Mauser reloaded y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.

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