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Comentarios sobre resistencia al frío.

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por CarlosRodrigo77, 26/3/19.

  1. spikemc

    spikemc

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    Yo estas cosas las asumo con naturalidad. Todos los lugares del mundo están expuestos a anomalías climáticas cada cierto tiempo. Cuando nos toque vivir una, renovación de jardín .
    Dará pena y coraje lo que dejamos atrás especialmente las primeras semanas, pero a medida que pase el tiempo seguro que ilusiona un nuevo replanteamiento con probablemente además de especies que ya se tenian, nuevas especies que se han ido encontrando.
    La peor parte cae sobre los que sus ingresos dependan de ello.
    Probablemente con esas temperaturas vayan por los aires muchas plantaciones agrícolas.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  2. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Continúo con el tema.

    Ptychosperma elegans ( -1,6ºC )

    Esta es otra de esas especies que está tan en el límite que todo depende de la ubicación que se le de en el jardín.
    He probado con tres ejemplares en diferentes condiciones.

    El año pasado puse una planta pequeña en una zona del jardín sombreada, fresca y en ocasiones expuesta al viento. Se secó en cuanto llegó el frío.

    Este año he probado con otra planta pequeña y un ejemplar con 50 cm de tronco situados en la parte más cálida de mi jardín.
    La planta pequeña cobijada debajo de una Arenga englery y a su lado el ejemplar grande sin cobijo:

    [​IMG]

    Veamos los resultados:
    En otoño apenas unas leves marcar circulares de quemaduras por frío en planta pequeña y algunos daños en la grande.

    Hoja planta pequeña.
    [​IMG]

    Hojas planta grande.
    [​IMG]

    [​IMG]



    Finalizado el invierno los daños en la planta grande son muy marcados, la planta pequeña sólo presenta puntos de quemaduras por frío:

    [​IMG]

    Hojas planta pequeña.
    [​IMG]

    Hojas planta grande.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Un saludo a todos.
  3. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre.
    Yo estoy de acuerdo con lo que dijo Puper que con 14°C de temperatura minima no te las pudo matar el Frio , hubo otro problema quizas hubo una ventisca de aire muy seco que las deshidrato y las fue debilitando y despues les ataco hongos , acordate que en Yucatan en Invierno es la temporada que pasan varios meses sin llover y toda la Vegetacion deja de crecer por falta de lluvias y que tambien hay semanas enteras que la temperatura sube a mas de 30°C en pleno invierno.

    Aqui en el Noreste de Argentina en el Aeropuerto de Resistencia , Chaco con temperaturas de -4°C Bajo Cero , dentro de la ciudad no se a cuanto baja porque el Aeropuerto esta 6 Km del centro de la ciudad y las Adonidia , los Cocos nucifera , Hyophorbe Laguenicaulis esas 3 especies se crian muy lindas aunque esa ciudad es la que tiene picos mas bajos de temperaturas minimas absolutas de toda la region Noreste , que se producen en 1 sola semana del invierno , pero al tener suelos de muy buena composicion quimica especies muy delicadas al frio se les crian lindas .

    Por eso tus Adonidia en Yucatan con +14°C de minima tuvieron 18°C mas alta la temperatura minima que en Resistencia , Chaco , por eso nunca pudieron morir de frio .

    Pero aclaro
    que esas 3 especies delicadas al frio estan sembradas en el centro de la ciudad de Resistencia y que los -4°C bajo cero son registrados en el Aeropuerto a 6 Km de distancia del centro de la ciudad entonces podria ser que en el centro de la ciudad la temperatura minima fuera 4°C mas alta y por eso no las mato el frio.

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 13/4/19
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola a todos y en especial a los Foreros argentinos.
    En este Post subo un mapa de Argentina mostrando las temperaturas minimas absolutas Historicas de todas las localidades de Argentina , lo que lamento que en este mapa al ser de tamaño chico no figuran los pequeñitos Microclimas de la Provincia de Corrientes sobre la costa del rio Parana y sobre la Gigantesca de Represa de Yacyreta con una muralla de 72 Km una de las mas grandes del mundo y que por sobre la represa hay una ruta que une a la Argentina con Paraguay y alli hay un pequeño Pueblo Ituzaingó que tiene Microclima libre de heladas y tambien en otro sector del Rio Parana en mi campo hay otro Microclima igual al del Pueblo de Ituzaingo.
    [​IMG]

    Las Zonas Climaticas de Argentina son desde Zona 5b -26,1°C a -23,4°C Bajo Cero en una sola Localidad de la Patagonia el lugar mas frio de Argentina , 6a, 6b, 7a, 7b, 8a, 8b, 9a, 9b, Zona 10a en el Noreste de Argentina y Zona 10b en muy pequeños microclimas .
    Todas las especies de Palmeras de Zona 11a hasta 13b son imposibles de criar a la intemperie en Argentina porque el frio las mata.
    [​IMG]
    Tambien en la provincia de Salta sobre el Rio Bermejo hay otro muy pequeño Microclima libre de heladas donde siembran cafe y otros alimentos muy delicados al frio.

    Yo les escribi a los funcionarios del S. M. N. Argentino preguntandoles porque en el mapa no figuraban esos Microclimas y me explicaron que ellos saben de la existencia de esos muy pequeños Microclimas pero al no tener Estaciones Metereologicas en esas zonas de tan poca poblacion no tienen los datos para incluirlos en el mapa , les pregunte tambien porque no ponian aunque sea una pequeña estacion metereologica automatica que les informara los datos de temperaturas Minimas , Maximas y Medias , porcentaje de Humedad del Aire y velocidad del viento y me explicaron que se las robaban en esas zonas de muy poca poblacion y yo les ofreci poner una pequeña Estacion Automatica adentro de mi campo a 400 metros de distancia de mi casa en la loma norte de mi campo donde no hay vegetacion tan tupida porque ellos necesitan colocarla en lugares libres de vegetacion tupida o pequeños lugares sin arboles grandes para que los datos que de la estacion automatica sean mas exactos y me respondieron que no tenian dinero asignado para ponerlas en los 3 Microclimas conocidos pero que si les daba el Gobierno el dinero en el primer lugar que la pondrian era adentro de mi campo porque alli no se las podian robar por el sofisticado sistema de alarmas que yo coloque en todo mi campo para que no pueda ingresar ninguna persona a cazar los animales de la Fauna que yo protejo adentro de mi campo.

    Cuando llegue el invierno a mi zona subire fotos de una pagina de Internet que detecta la temperatura del agua de grandes rios , represas , grandes lagos y los mares y oceanos de todo el mundo , yo ya con esa pagina logre saber la temperatura del agua del rio Parana enfrente de mi campo , se hace en forma sencilla se arrastra con el Mouse conectado al Ordenador o PC un termometro y se coloca el Bulbo del Termometro en el centro del rio y alli da la temperatura del agua y sobre la costa sale la temperatura del pueblo o ciudad mas cercano.

    Saludos a todos. Erwin.
    Última modificación: 16/4/19
  5. pindo

    pindo

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  6. Erwin

    Erwin

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    Hola a Todos.
    En este tema subi las Temperaturas Minimas Absolutas Historicas de Mexico para ayudar a los Foreros Mexicanos que viven en tierras altas donde hace muchisimo frio y solo pueden sembrar especies de Palmeras muy resistentes al frio.

    Lo que mas me sorprendio de estos datos del Conagua S. M. Mexicano es que Mexico ubicado en zona tan tropical en Tabasco en Localidad de Villa Hermosa 0,9° C haya habido temperarturas historicas tan bajas de 0,9°C lo mismo en una Localidad como Campeche municipio de Hopelchen Iturbide donde vive el Forero Hombre Libre +2°C , lo mismo en Quintana Roo Chetumal 0°C , me llamo la atencion porque son tierras bajas a nivel del mar y sin montañas altas como en Mexico DF la Capital de Mexico donde hace muchisimo frio en invierno.
    [​IMG]

    Saludos a todos. Erwin.
    greenfever, Hombrelibre y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  7. Hombrelibre

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    La misma opinión, como dice Erwin mas bien fueron las 5-6 horas de viento fuerte y la posición en el balcón, aunado sí a una baja temperatura atípica. Del mismo modo una Pritchardia de un conocido, que puse alguna vez una foto de chica, contaba ya con un tronco como de 2 metros y también murió en ese mismo temporal.
    https://www.google.com/maps/@19.848...4!1srsMenOxsmGVzNsu2h5Jh-g!2e0!7i13312!8i6656
    Erwin y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  8. Hombrelibre

    Hombrelibre Aprendiz "fulltime"

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    19º51'00" y 90º31'59", c/climas: Am, Aw cálido subhúmedo con lluvias en verano y BS1(h') semiseco cálido.
    La zona de Calakmul, Erwin, donde están las montañas más altas pero solo son 150 metros, se debe al efecto "del monte", el frío invernal en la zona selvática aunado a la propia humedad de la selva hace un clima frío y húmedo, nublado con "rocío" aún a medio día. Este frío no se puede controlar cobijándose, "cala hasta los huesos", como se dice...
    Es esa zona que identificas en el Poblado de Iturbide, Municipio de Hopelchén (la h suena como j en maya)...según he averiguado (ya que sólo conozco una parte) curiosamente es la zona donde hay mayor concurrencia de Acrocomia aculeata de toda la península de Yucatán...
    Erwin da las Gracias.
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Hombre Libre.
    Aqui en el Noreste de Argentina en especial en la Provincia de Misiones y Corrientes que son las que tienen mas alta Humedad del Aire , sucede lo mismo que en la Selva de Calukmel a 150 m.s.n.m. y hay en invierno un frio muy humedo que te "cala hasta los huesos" y tenemos que ponernos camperas y hasta el medio dia y a veces todo el dia el follaje de las plantas y Palmeras permanece cubierto de gotitas de agua de la Humedad del aire y desde los arboles altos de mi Finca caen gotas de agua como si lloviera muy lento .

    Para que veas en invierno en mi campo lo parecido que es ese frio muy humedo al frio humedo de las selvas del Sur de Mexico subo fotos de la humedad del aire en mi campo , si vos tambien tomaste fotos de la Humedad del aire en esas Selvas del sur de Mexico subilas en este tema en un Post mostrando la humedad del aire en tu zona.

    Aqui hoja de Chambeyronia Macrocarpa cubierta de gotas de agua de la humedad del aire
    [​IMG]

    [​IMG]

    las hojas de las Bananas
    [​IMG]

    Los Anthurium
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    las hojas de las palmeras de mi campo
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    la Humedad del aire en la Selva de mi campo asi permanece hasta el mediodia cuando sube mucho la temperatura
    y comienza a disminuir el porcentaje de Humedad en el aire
    [​IMG]

    Archonthophoenix cuninghamiana
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    Ravenea rivularis y detras Phoenix reclinata
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    las Arenga autralasica
    [​IMG]

    [​IMG]

    Otras plantas de pequeño porte que crecen debajo de las Palmeras , Arboles tropicales y Bambus gigantes de Tailandia y Malasia
    Calathea Insignis del Amazonas
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    Marantha Eritroneura del Amazonas
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    [​IMG]

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    Pared de cisterna cubierta de Musgo Esfagno y arbolitos tiene de 250.000 litros que distribuye el agua a traves de 3.300 metros de cañerias de riego de mi campo
    [​IMG]

    [​IMG]

    Con todas estas fotos de la altisima humedad de mi Finca pegada a la costa del Rio Parana te muestro que en Argentina tambien hay ese frio humedo como en las Selvas humedas de Mexico , Colombia , Costa Rica , Guatemala , Ecuador , Sudeste de Asia a mucha altura en selvas frias de Tailandia y Malasia.

    Saludos. Erwin.
    Mauser reloaded da las Gracias.
  10. greenfever

    greenfever

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    Qué bonitas y qué bien hechas las calateas Erwin, yo tengo una orbifolia y una rufibarba. Dan un toque tropical amazónico buenísimo.

    Una pregunta: ¿no es el rocío perjudicial para algunas especies de plantas (y palmeras) que tienes? Aquí en España cuando hablamos de rocío, lleva un poco de “frío” adosado por así decirlo.

    Te lo preguntaba porque hay especies tuyas que son muy exóticas, y es sorprendente ver como se abren paso en ese enclave que tienes tan bello y espectacular.

    Un saludo.
    Erwin da las Gracias.
  11. monover

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    Las Ptychospermas son delicadillas con el frio.
    Tengo una elegans con 1,2 metros de tronco. Es de las primeras palmeras en amarillear con el frio y a finales de Noviembre siempre le aparecen algunas machitas de hongos y frio.
    Luego a lo largo del Invierno, el viento se encarga de destrozarla.
    Lo bueno es que crece muy rápido y al final del Verano ya ha sacado unas cuantas hojas y parece nueva.
    También tengo una macarthuri, esta es aun más delicada, pues tiene los mismos problemas que la otra, a lo que se le suma que se me quema un poco por el sol y que encima, es más lenta.
    Supongo que las Ptychospermas, plantadas en un sitio muy resguardado pueden ser una buena opción, pero al menos en mi jardín, no son de las que mejor funcionan.
    Javier Caballero y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  12. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Totalmente de acuerdo, en nuestra zona son plantas para el rincón más cálido y protegido del jardín y además asumiendo que acabarán en mal estado cada invierno.
  13. Erwin

    Erwin

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    Hola Greenfever.
    Ese rocio es frio porque se forma durante las noches y a las mañanas cuando las temperaturas son mas bajas y eso sucede en todas las Selvas muy humedas de todos los paises Tropicales del Mundo , pero esa alta humedad del aire favorece a todas las especies de Palmeras al estar las hojas mas hidratadas se hacen mas grandes y con mejor color que en paises con climas secos que las hojas permanecen secas durante la noche y durante el dia y la temperatura es muy alta que les arruina el follaje y a toda la Vegetacion porque se ve de feo color y no asi verde fuerte como cuando el clima es Hiperhumedo y en las Palmeras delicadas al frio les quema las puntas de las hojas y se reduce la cantidad de meses por año del periodo de Crecimiento Vegetativo .

    Aunque esas gotitas de agua sean frias porque se producen durante la noche y a las mañanas no es un frio que afecte al follaje porque en mi campo lo normal es que en invierno tengamos temperaturas Minimas de 10°C a 12°C en invierno y en verano temperaturas Minimas de 23°C a 25°C y en algunas semanas que las maximas llegan algunos dias a 40°C -42°C las minimas esos dias pueden estar entre 28°C a 32°C durante las noches entonces el rocio es caliente y en invierno el rocio es frio de 10°C a 12°C a la mañana muy temprano antes de la salida del sol en el pico minimo de temperatura pero ese rocio frio despues que sale el sol sube a razon de 1°C a 2°C cada hora que pasa y al medio dia ya esta 20°C y a la tarde 22°C a 24°C entonces no es tan frio como para afectar a las Palmeras delicadas al frio.

    Aqui te muestro como actua el gigantesco rio Parana sobre mi campo , con esta pagina de Interenet yo arrastro el termometro con el Mouse de mi ordenador o PC y pongo el bulbo del termometro sobre el agua del rio y me da temperatura de 23°C a las 7 hs de la mañana , mientras que en un pueblito que esta a 7 Km de mi campo y a 11 Km de la costa del Rio a las 7 Hs de la mañana ellos tienen 19°C y todas las Localidades de la Provincia de Corrientes ninguna supera los 20°C al estar mi campo pegado a la costa del rio yo tengo de 3°C a 4°C mas alta la temperatura que todas las otras localidades que rodean a mi campo por eso esa alta Humedad del Aire y el rocio aunque sea un poco frio no afectan a todas las especies de Palmeras delicadas al frio
    [​IMG]

    donde dice Meerestemperatur en aleman se refiere a la temperatura de grandes espejos de agua como ser Temperatura del agua del mar , grandes Represas , grandes lagos y grandes lagunas , pero si vos corres el termometro en otras zonas del rio de color verde no te sale la temperatura y sale el termometro con una crucecita pero sin poner la temperatura del agua en esa zona del rio lo mismo pasa en grandes lagos o represas o rios con color verde , yo no se la causa por la cual no marca la temperatura en esas partes de color verde tendria que escribirles a los de la Pagina de Internet Windy y preguntarles , pero yo me conformo con que el termomero me marque la temperatura de del agua del rio enfrente de mi campo y en los grandes espejos como la Represa de Yaciretá y Esteros grandes cercanos a mi campo.

    aqui al norte de MADRID quise saber si en la Represa marcaba el termometro pero me sale solo el termometro con una crucecita sin dar la temperatura y asi pasa en casi toda Europa porque no tienen grandes Rios como en Argentina ni tampoco espejos de agua tan grandes como la Represa de Yacireta 300 Km al noreste de mi campo
    [​IMG]

    Por todo lo que te comente hay que dar por descartado que el rocio y esa alta humedad del aire perjudique a las Palmeras delicadas al frio y a la vegetacion donde el clima sea tan humedo al conntrario resulta mas favorable porque las especies de palmeras delicadas al frio forman hojas mas grandes y crecen mas rapido en los climas Hiperhumedos como en Selvas a baja altura y a mucha altura m.s.n.m. de Hawai , Colombia , Costa Rica , Sudesde de Asia e Indonesia , Latinoamerica , Sudamerica y tambien en mi Finca a muy baja altura 65 m. s.n.m.

    Si las Selvas estan ubicadas a mas de 500 a 800 m.s.n.m. el crecimiento es mas lento en Palmeras delicadas al frio porque a esa altura ya empieza a hacer mas frio , pero la causa no es el rocio ni la alta humedad del aire la causa es porque el gradiente termico desciende a razon 0,6°C en Argentina cada 100 m de altura , pero en paises muy Ecuatoriales como Colombia , Ecuador , Borneo en Indonesia isla de Borneo en la Montaña de Kinabalu mas de 4500 m.s.n.m. en esos paises el gradiente termico desciende a razon de 0,2°C cada 100 metros de altura y la temperatura no es tan fria a 1.500 m.s.n.m. por ejemplo Bogota 18°C todo el año sin verano con muy poca oscilacion termica ,en Bogota es un frio suave pero hay heladas y alli no se pueden criar especies muy delicadas al frio mientras que en Villavicencio a 500 m s.n.m. a solo unos 100 Km de Bogota tienen la misma temperatura anual que la Selva del Amazonas y alli se pueden criar todas la especies delicadas al frio .

    Tambien en Hawai tienen un gradiente termico muy bajo 0,3°C a 0,4°C segun en que zona y en que isla de HAWAI se mida el gradiente termico y en el Vivero de Palmeras Floribunda Palms ubicado en Mount Wiew a 500 m.s.n.m. se pueden criar las especies delicadas al frio en clima hiperhumedo y fresco porque es un frio muy suave en la temporada fresca el día más frío del año es el 25 de enero, con una temperatura mínima promedio de 15 °C y máxima promedio de 24 °C. es Clima de Zona 13b porque el dia mas frio del año la temperatura baja a 19,5°C es de las temperaturas minimas absolutas mas altas el mundo solo la superan en otros paises a mas baja altura s.n.m.
    [​IMG]

    Saludos. Erwin.
    greenfever y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  14. greenfever

    greenfever

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    Tiene todo sentido, Erwin.
    Muchas gracias por la aclaración.

    Un saludo.
    Erwin da las Gracias.
  15. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Ahora una comparativa con Chamaedoreas.

    Chamaedorea warscewiczii ( -1,1ºC )
    Chamaedorea pinnatifrons ( -2,7ºC )

    Estas dos especies de Chamaedoreas las tengo juntas y por lo tanto comparten las mismas condiciones de sol, viento y temperatura.
    Admito que de momento soy incapaz de diferenciarlas y procuro no olvidar cual es cual, pero en cuanto a resistencia se ve claramente la diferencia.

    En la siguiente foto tenemos warscewiczii a la izquierda y pinnatifrons a la derecha, en su ubicación habitual.

    [​IMG]


    Comparando ambas después del invierno, se ve claramente la diferencia.
    Warscewiczii demuestra ser más débil que pinnatifrons, pues ha sufrido quemaduras mientras que pinnatifrons apenas tiene algunos daños en las puntas.

    Warscewiczii.
    [​IMG]

    Pinnatifrons.
    (la hoja amarilla es amarilleo por vejez)
    [​IMG]



    Daños en Warscewiczii: Numerosos foliolos quemados.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Daños en Pinnatifrons: Apenas alguna punta quemada.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Un saludo.
    Javier Caballero, spikemc y Erwin dan las Gracias.

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