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Comentarios sobre resistencia al frío.

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por CarlosRodrigo77, 26/3/19.

  1. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola compañeros.
    Alguna vez he comentado que antes de plantar en suelo me gusta mantener las especies en maceta una temporada para estudiar su viabilidad en mi zona climática.

    Lo más significativo es observar su resistencia al frío, así que os voy a ir poniendo fotos de diversas especies para que apreciéis cómo les afectaron el otoño y el invierno.

    Primero os voy a enseñar un grupo de plantines que compré en Alemania al viverista Jörg Schumann y que algunos recordaréis, en otoño los mantuve en exterior una semana con temperaturas mínimas de 6 grados en un rincón de semisombra protegido de vientos.

    En paréntesis indico la supuesta temperatura mínima que resisten según datos de Palms for California de Geoff Stein, que siempre uso como referencia.

    Veamos los resultados:

    Cryosophila warszewiczii (-3,3ºC)
    Daños en todas las hojas. No llegó a recuperarse y acabó secándose en un par de meses.
    Esperaba un poco más de resistencia...

    [​IMG]


    Reinhardtia gracilis ( 0ºC ):
    Daños en las puntas de las hojas, creí que sobreviviría sin problemas pero a continuación se secó rápidamente.

    [​IMG]


    Ravenea xerophila (-4,4ºC ):
    Puntas levemente quemadas.
    Cumplió mis expectativas.

    [​IMG]


    Linospadix minor (-2,2ºC ):
    Sin daños.
    Parece una planta muy delicada y me sorprendió que no tuviera ninguna quemadura.

    [​IMG]


    Lytocaryum weddelianum (-3,8ºC ):
    Sin daños.

    [​IMG]


    Chuniophoenix nana (-4,4ºC )
    Sin daños.

    [​IMG]


    Chuniophoenix hainanensis (-1ºC )
    Sin daños.
    Otra en la que esperaba algún daño pero sin problemas.

    [​IMG]


    Después de esta prueba opté por dejar a la intemperie todo el invierno a las dos
    Chuniophoenix, por ser las más grandes, y lo han superado sin ningún daño.
    Con el resto de plantines no quise arriesgar.
    En breve seguiré con el tema.

    Un saludo a todos.
    Última modificación: 26/3/19
  2. greenfever

    greenfever

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    El Lytocaryum está prácticamente intacto :Eek!:

    Debe ser bastante resistente, pensé que no aguantaría muchos bajones.

    Un saludo.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  3. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Greenfever.
    El Lytocaryum weddelianum, aunque en la foto se puede ver que tiene secas las puntas de los foliolos, es que llegó así de Alemania.
    No tiene ninguna marca posterior ocasionada por el frío.
    Había leído que es una especie resistente a pesar de su aspecto delicado y parece que es verdad.
    Ahora a ver como sobrelleva los calores del levante español....

    Un saludo.
    Javier Caballero, spikemc y greenfever dan las Gracias.
  4. ariki

    ariki

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    Hola, CarlosRodrigo77:

    Hace unos años, tuve una palmera lytocaryum weddellianum, que compré a ese vendedor alemán.

    Por aquel entonces, vendía ejemplares de mayor tamaño que los que ofrece ahora. La planta llegó con una hoja rota, pero, en general, en buen estado. La tuve en un balcón soleado, tras unas cortinas que dejaban pasar bastante luz. Creció durante un tiempo de forma satisfactoria, hasta que un día quedó un hueco entre las cortinas y recibió el sol directo, durante unas pocas horas. Nunca se recuperó.

    Es probable que el lytocaryum weddellianum sea resistente al frío, pero la luz solar directa puede resultar fatal para él. Por los demás, es una de mis palmeras favoritas y, sin duda, la mejor palmera de interior. Las hojas son delicadas, así que nunca tienes miedo de que un foliolo te dañe un ojo. Es una lástima que, en Europa, no sea fácil encontrar a la venta ejemplares adultos.

    Saludos.
    Última modificación: 27/3/19
    Javier Caballero y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  5. monover

    monover

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    ¡Que valiente eres!
    Recién sacadas del invernadero y las dejas fuera.
    Puede que algunas muriesen por el frio o por el envio.
    Una cosa que no me gusta nada de este vendedor es que siempre que le he comprado, las plantas en mi opinión, llegan excesivamente húmedas y el embalaje no es todo lo bueno que debería.
    Sabiendo con el "cariño" que las empresas de mensajería llevan los paquetes, con poca protección contra el movimiento y con el sustrato mojado, lo más normal es que muchas de las palmeras mueran a los días o semanas de llegar. Esto es porque sufren daños en las raices y normalmente se trata de palmeras muy pequeñas, por lo que aun son más delicadas.
    Pero ya digo que puede ser el frio, ya que esas resistencias que da la guia de Geoff Stein, es para ejemplares adultos en buenas condiciones. A parte de que la temperatura mínima solo es un factor de muchos.
    Yo este invierno he hecho un experimento parecido.
    He dejado unas cuantas Pseudophoenix vinifera y sargenti en un sitio con sombra todo el día.
    El pasado invierno lo pasaron en una posición más abrigada y con algo de sol directo y a parte de quemarse un poco, lo pasaron bien.
    Pues este año las sargenti han quedado un pelín tocadas, con alguna mancha de hongos, pero laa viniferas lo han pasado muy mal. Se han secado todas las hojas y solo queda algo de verde en el cogollo.
    Espero que sobrevivan.
    Conclusión, las sargentis son más resistentes al frio.
    Conclusión 2, si tienes un invernadero, úsalo:meparto:
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Carlos Rodrigo.
    Te felicito por este tema que creaste es muy util para todos los Foreros que vivan en paises con clima frio y yo comenzare por colaborar con las listas de Palmeras de todo el mundo con su resistencia al frio segun sea la zona climatica en que vive cada Forero.

    Para saber la resistencia al frio
    http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php

    Las zonas se Clasifican asi :
    Fahrenheit = Centigrados Minima Absoluta de cada zona
    [​IMG]

    La informacion que pongo a continuacion es para la Argentina que hay heladas en el 99,5 % del territorio y solo en pequeñitos Microclimas estan libres de heladas entre esos Microclimas esta el de mi campo donde tengo mi coleccion de Palmeras sembradas a la intemperie en Selva Humeda que yo sembre artificialmente intercalando las especies Nativas de mi campo con otras especies de paises muy tropicales y es la zona mas importante de Argentina productora de tomate y pimiento de invierno para abastecer a todo el pais.

    Aclaro que en otros Paises no se como se comportan las Heladas ni en que porcentaje del territorio hay heladas , porque en paises muy Tropicales con grandes montañas y mesetas de mucha altura caen tambien heladas.


    Como ejemplo : Sudafrica
    que en invierno las partes altas se cubren de nieve lo mismo otros paises de Africa con montañas de mucha altura , Costa Rica y Colombia los paises mas tropicales de Latinoamerica tambien tienen heladas a mucha altura y Colombia hay años que sufren daños las plantaciones de de cafe , lo mismo en Brasil en la meseta Brasilera a mucha altura hubo años que perdieron hasta casi el 50% de la cosecha de Cafe y que la temperatura les bajo a 4°C BAJO CERO y en Santa Catarina donde tengo amigos y amigas brasileras hay lugares en que bajo a 8°C BAJO CERO , tambien en esas ciudades y pueblos a mucha altura a las mañanas los autos y techos de las casas se cubren de hielo.

    aqui en SAO JOAQUIM , BRASIL

    [​IMG]

    aqui en URUPEMA , BRASIL con 25 cm de nieve
    [​IMG]

    aqui en Caixas do Sul , Brasil
    [​IMG]

    En el Sudeste de Brasil en especial en Santa Catarina que es el estado con mayor concentracion de Europeos y sus descendientes Italianos del Norte , Alemanes , Eslavos Polacos , Ukranianos y Rusos , Portugueses del Norte hasta las casas e iglesias las construyen como en Europa y hay pequeñas Ciudades y Pueblos donde vive un amigo brasilero Palmerofilo que hasta los nombres de las calles son con apellidos de los Colonos Alemanes que llegaron y fundaron esas colonias ,
    los Negros y Mulatos
    viven en las tierras bajas muy tropicales cerca de las playas donde va todo el turismo y en las tierras altas viven los europeos y sus descendientes y siembran trigo y otros cereales como en Europa
    [​IMG]

    Hace unos años atras me vinieron a visitar 2 chicas Brasileras-Europeas Palmerofilas que viven en Curitiba vinieron a fines de Julio en pleno invierno y se sorprendieron porque vieron en mi campo en Provincia de Corrientes como en la parte que tengo selva humeda las plantas de cafe nacen salvajes a partir de 1 sola planta madre que sembre como ornamental y vieron como maduraban los frutos de cafe en pleno invierno con frio suave de 16°C de temperatura media mensual en el mes mas frio del año y ese mismo año en Brasil las heladas les causaron graves perdidas de la cosecha de Cafe , mientras en mi campo a Latitud Sur 29° 00' 00" estaba libre de heladas muchisimo mas al sur de donde se perdio la cosecha de cafe en Brasil .

    Por eso no hay que guiarse solo por la Latitud a que esta ubicado un pais , porque puede ser que a Latitud mas al sur o mas al norte de la Linea Ecuatorial haya Microclimas libres de heladas en que se puedan criar especies de Palmeras delicadas al frio como ocurre en Malaga , España que a Latitud Norte 36° 43' la Forera Isabel logro criar Cocos Nucifera en el Microclima de Rincon de la Victoria .

    Tambien influye la temperatura del suelo en el mes mas frio del año , en mi campo yo tengo suelo Hipertermico que a 50 cm de profundidad en el mes mas frio del año tengo 17°C de Temperatura Media Mensual eso ayuda muchisimo a todas las especies de Palmeras porque las raices no estan sometidas a muy bajas temperaturas del suelo y eso me permitio criar especies de Palmeras muy delicadas al frio que antes que yo las sembrara era impensable que en Argentina pudieran sobrevir con fuertes heladas.

    Tambien influye el tipo de suelo , la calidad y las Propiedades Quimicas y Propiedades Fisicas del Suelo para que las especies de PALMERAS delicadas al frio logren sobrevivir y como Ejemplo doy la Ciudad de Resistencia , Chaco ubicada a 200 Km al norte de mi campo que en el Aeropuerto de Resistencia se registran Temperaturas Minimas Absolutas cada muchos años de 4°C BAJO CERO y unos pocos vecinos de esa ciudad lograron criar Cocos Nucifera en sus jardines gracias a las propiedades quimicas y fisicas del suelo de sus jardines

    Tambien influye y es el principal factor para que sobrevivan las especies de Palmeras delicadas al frio el tiempo de duracion de la temperatura minima muy fria por ejemplo no es lo mismo que esa temperatura tan fria dure solo 1 hora 1 o 2 dias en el invierno y despues suba a razon de 1°C a 2°C cada hora que pasa y al medio dia este a 22°C a 25°C y no cause daño al follaje , pero si dura 10 horas durante las noches y cuando sale el sol se mantiene inferior a 14°C y son muchos dias de todo el invierno que hay temperaturas tan bajas entonces mata a la palmeras delicadas al frio.

    En mi campo el tiempo de duracion de +5°C de estos ultimos 7 años fue de solo 1 hora de duracion y despues que sale el sol sube de 1°C a 2°C cada hora que pasa hasta el medio dia que llega a 14°C , pero esto sucede solo 2 dias en todo el invierno por eso no afecta a las especies de mis palmeras muy delicadas al frio que ademas estan protegidas por muy altos arboles tropicales .

    Las heladas se dividen en 2 clases :
    Heladas Metereologicas
    son las que la temperatura baja a 0°C
    Heladas Agronomicas son las que la temperatura baja a +3°C

    Tambien las heladas dependen de la humedad del aire y son de 2 clases :
    Heladas Negras :
    son las que caen con aire muy seco y el follaje de las plantas queda quemado con color negro como si las quemaran con un lanzallamas , son las mas daño causan de todas las heladas.
    Heladas Blancas : son las que caen con aire muy humedo y el follaje de las plantas queda cubierto de pequeñisimas gotitas de agua y la superficie de las hojas queda color blanco y despues que sale el sol y se secan las hojas el follaje queda quemado con color marron muy claro , no causan tanto daño como las Heladas Negras

    Saludos. Erwin.
    Última modificación: 29/3/19
  7. monover

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    Hola Erwin.
    Muy interesante lo que comentas, pero decirte que el sistema de clasificación de zonas climaticas de la USDA, se hizo pensando en EEUU con las particularidades de su clima, que son aplicables a muchas zonas del mundo.
    Pero para muchas otras zonas y dependiendo de la planta, no sirven de nada.
    No es lo mismo un clima 10a en Florida, que en España o que en China.
    Esa tabla solo marca la mínima histórica que una zona puede tener, sin tener en cuenta otros factores.
    Por ejemplo, el cocotero es una palmera clasificada como 10a, pero yo en mi clima 10a, no puedo cultivar cocoteros.
    Por que es eso, porque esa tabla como dije antes, solo marca mínimas, no máximas.
    Por esa razón un cocotero en Florida, Durban o Brisbane puede vivir, pero no en Alicante, Palermo o Auckland.
    Porque estas zonas el día que la temperatura baje a -1, la máxima a lo mejor es de 14°, mientras que en Brisbane, subirán a 20°.
    Eso sin contar que los -1 durarán 4 horas aquí y en Brisbane, 1 hora.

    Al final la tabla que funciona es la de la experiencia y la del conocimiento compartido a traves de foros de todo el mundo.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Monover.
    Tenes razon en que esa clasificacion de zonas se hizo en base al clima de USA y que en otros paises no se cumple esa clasificacion de Zonas , pero aunque no sea exacta sirve para que los Foreros de todos los paises tengan una idea basica de que especies podran sembrar a la intemperie y que especies no les aguantaran el frio y la falta de cantidad de horas de luz solar anual por eso es importantisimo que cada forero estudie el clima de su zona para no fracasar en el intento de criar especies delicadas al frio de las zonas 10a y 10b. de la tabla de http://www.trebrown.com/palms_arecaceae.php que yo subi en el anterior Post.

    Lo ideal es que cada Forero haga la prueba con las especies que se adpaptan a su zona climatica segun la tabla de USA y que para especies que sean de zonas 10a y 10b se arriesguen a sembrarlas a la intemperie para probar si le aguantaran o se le moriran , y que para las zonas 11a hasta 13b ni lo intente hacer la prueba porque es tirar dinero al cohete.

    Yo en mi campo tuve la suerte que se cumplio la tabla de zonas climaticas de USA.
    y logre criar a la intemperie especies de zonas 10a y 10b , sufren un poco el frio , no forman hojas nuevas en los 3 meses de invierno , pero no se mueren ni sufren daño en el Follaje , lo unico que crecen mas lentamente que las especies para zonas 9a y 9b , y por ejemplo para las Cyrtostachys renda y otras especies delicadisimas al frio de zona 11a hasta 11b ni hago la prueba de intentar criarlas a la intemperie porque ya se que esas especies se moriran .

    Por eso lo ideal es hacer lo que vos y hiciste en Almeria y yo hice en mi campo
    que sembramos especies que pensabamos que no aguantarian el frio de nuestras zonas y despues nos sorprendimos en que lo aguantaron y aunque qe crezcan mas lentas sobrevieron al invierno sin daños en el follaje.

    Pero ese crecimiento lento indica que sufrieron daños internos y no visibles dentro del bulbo de la base del tronco y en todo el tronco porque el frio les bloqueo el transporte de Azucares y Almidones desde la base a las hojas , tambien las raices de las palmeras muy delicadas al frio dejan de absorver los nutrientes del suelo cuando la temperatura del suelo es menor a 24°C y otras especies menos delicadas al frio dejan de alimentarse a los 22°C hasta 20°C de temperatura del suelo y son muy pocas especies las que se alimentan a temperaturas menores de 20°C a 18°C en el suelo eso lo comprobe en mi campo con los Trachycarpus tan resistentes a las muy bajas temperaturas pero cuando llega el invierno crecen mucho mas lentas que en verano.

    Tambien el crecimiento se reduce al haber menos cantidad de horas de sol en invierno por la Latitud a que esta ubicados los jardines , otro factor que tambien las perjudica es la nubosidad media anual que es cuando el jardin esta ubicado en zona con muy alta nubosidad que impide el paso del sol , vos al vivir en Almeria no tenes ese problema porque todas las localidades españolas que estan sobre la costa del Mediteraneo tienen una gran cantidad de horas de sol y baja nubosidad anual.

    Mientras que yo cuando compre mi campo y durante 30 años tuve de 2800 horas anuales a 3000 horas anuales de sol y las lluvias eran de 1.300 mm. anuales , pero con el cambio climato global estos ultimos 7 años me cambiaron las precipitaciones anuales primero me subieron a 1.500 mm. y ahora en el 2.018 me llegaron a mas de 1800 mm. anuales , eso me favorecio porque me ahorre miles de dolares en riego al aumentarme la humedad del aire y la cantidad de lluvias , pero por otro lado me perjudico porque me disminuyeron la cantidad de horas de sol y en especial me perjudico en invierno con las especies delicadas al frio de zona 10a y 10b.

    aqui como me aumentaron las lluvias este ultimo año mientras que en otros paises tropicales disminuyeron muchisimo en especial en Rep. Dominicana y Africa y otros continentes.
    [​IMG]

    aqui como me disminuyo la cantidad de horas de sol a solo 6 horas diarias sin nubes que impidan el paso del sol y eso me perjudico el crecimiento mas rapido que yo tenia cuando recibia hasta 3.000 horas de sol anuales y ahora solo estoy recibiendo 2160 horas mientras que a vos en Almeria te sobran horas de sol
    [​IMG]

    Esto es otro factor muy importante
    cuando un Forero debe elegir especies de palmeras para zonas 10a y 10b , porque si tenes pocas de horas de sol se te puede morir solo por falta de luz solar y no por el frio si no es un frio muy severo con heladas severas para especies delicadas al frio , por eso en invierno cuando se acentua la disminucicion de las horas de sol algunos Palmerofilos les ponen lamparas de espectro rojo y azul para crecimiento de plantas combinadas con lamparas incandescentes de 200 W para imitar la luz solar y que esas especies tan delicadas al frio no se debiliten , despues se enferman y despues se mueren.

    La tabla de zonas climaticas de USA no es exacta para todos los paises , pero en algunos paises como Argentina se cumplió en mi campo aunque tambien pueda haber otros factores que hagan que no se cumpla como por ejemplo la falta de horas de sol , por eso lo mejor es sembrarlas y ver que pasa en el jardin en que se sembraron.

    Saludos. Erwin.
    Agucar y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  9. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Ariki.
    Gracias por el dato sobre la luz solar directa en el Lytocaryum weddellianum porque desconocía que fuera tan sensible y ésta es una especie que no quiero perder.

    Me interesé por la Lytocaryum a raíz de unas fotos que puso Javier Caballero enseñando las especies de su colección en este hilo:

    http://foro.infojardin.com/threads/mi-jardin-y-coleccion.87634/

    Efectivamente, tal como comentas, no es fácil de encontrar a la venta.
    La estuve buscando sin éxito, hasta que se mencionó la web de Palms.de que no conocía y la encontré allí.

    Un saludo.

    Foto de Javier Caballero:
    [​IMG]
    Javier Caballero da las Gracias.
  10. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Monover.
    Admito que soy un sádico torturador de vegetales.:mellao:

    De aquel pedido aparte de dos especies que me interesaban especialmente (Lytocaryum weddelianum y Chuniophoenix nana), el resto los compré para probar suerte y experimentar.

    Está claro que guías como las de Geoff Stein sólo pueden ser un instrumento orientativo y que no queda más remedio que hacer este tipo de pruebas para sacar conclusiones aplicables a cada jardín.

    Un saludo!
    Javier Caballero da las Gracias.
  11. ariki

    ariki

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    Hola, CarlosRodrigo77:

    De nada. En España también es posible encontrar lytocaryum en otras tiendas: http://palmania.es/epages/b285fb8e-...b8e-4c54-4a23-829b-a291d02e3b9b/Products/2061
    Sin embargo hay que tener mucho cuidado cuando se compra algo en Canarias. He tenido alguna experiencia desagradable con los aranceles, salvajes, que clavan en la aduana. Ni que el archipiélago no perteneciera a España... Suele salir más económico comprar en Alemania. Así están las cosas...

    A veces también venden lytocaryum en http://www.paratujardin.com/. Es cuestión de preguntar.

    Saludos.
    Última modificación: 29/3/19
    Tomás Byron, monover y CarlosRodrigo77 dan las Gracias.
  12. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Continúo con los comentarios sobre resistencia al frío; este le gustará a Hombrelibre, que se que le tiene cariño a esta especie. :-D

    Gaussia maya (-3,8ºC )
    Todas las hojas quemadas pero la planta sigue viva y rebrotando.

    Este ejemplar lo compré el verano pasado y puedo decir que crece muy rápido, el otoño lo pasó con pocos daños pero en invierno se quemó totalmente.
    Sin embargo rebrota rápidamente y parece que pronto recuperará su aspecto inicial.
    Aunque estoy contento con su resistencia, no me fío de su viabilidad pues este invierno no ha sido frío (ha sido uno de los más cálidos de la historia de España) y me temo que un invierno "normal" acabaría con ella.

    Aspecto general en junio de 2018:
    [​IMG]

    Vista del tronco en junio de 2018:
    [​IMG]

    Vista del tronco en marzo de 2019:
    [​IMG]

    Daños por frío en otoño: :-)
    [​IMG]

    [​IMG]

    Daños por frío en invierno: :-(
    [​IMG]

    [​IMG]

    Espero que el tema esté siendo de vuestro interés.
    Seguiré con más especies.
    Un saludo.
  13. PUPER87

    PUPER87

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    Hola carlos rodrigo es super interesante el tema.
    Con gusto lo seguiré de cerca.
    CarlosRodrigo77 da las Gracias.
  14. spikemc

    spikemc

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    Por aportar mi granito de arena a este tema (ya que vivimos cerca el uno del otro) comentar que la mínima registrada este invierno por mi termómetro fue de 0,8ºC el sábado 12 de enero de 2019. Después de eso tuvimos 1,8ºC el 22 de enero, 1,5ºC el 4 de febrero y 1ºC el 17 de febrero.

    Aquí los registros de mínimas y máximas de este invierno en mi jardín (cerca del tuyo). La línea gris está centrada en el día más frío (12 de enero)

    [​IMG]

    Comentar que el termómetro está homologado para el registro de temperaturas y que lo tengo al aire libre sin ninguna protección. Es decir, la temperatura registrada es "al ras" sin ningún tipo de protección.
  15. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Gracias Spikemc!
    Me vienen muy bien los datos de temperatura que me das porque no tengo información para relacionar los daños.

    Por cercanía me guiaba por una estación de Meteoclimatic situada en Bétera pero últimamente no actualiza los datos, y la estaciones de Aemet no reflejan mi zona.

    Al final me tocará comprarme también una estación metereológica doméstica para hacer correctamente los seguimientos.

    Un saludo!
    spikemc da las Gracias.

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