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coloracion cafe en tallo de plantulas de Ciruela y Durazno

Tema en 'Plagas y enfermedades' comenzado por juanagro, 6/9/17.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juanagro,
    No sé, pero viendo el tallo con distancia lo que parece es un "encogimiento del tallo" y buscando encontré algo sobre problemas similares en plantas de cannabis.
    "La Alternaria suele ser mortal cuando ataca a las plantas recién germinadas, un riesgo excesivo los primeros días de vida de la misma planta, lo que provocará un estrechamiento y oscurecimiento del tallo, haciéndose blanco (entiendo blando) y muy frágil hasta este momento. Por lo que interrumpirá la llegada de la comida desde las raíces hasta las partes altas de la planta, causándole la muerte"
    Echa un vistazo a estas paginas webs
    http://www.cannabiscafe.net/foros/s...Plántula-tumbada-por-adelgazamiento-del-tallo
    http://www.buddhagenetics.com/que-es-la-alternaria-y-como-controlarla/

    El posible origen (suelo no esterilizado/materia organica en descomposicion) y los efectos cuadrarían con lo que se observa. Otra cosa es que sea este hongo especifico pero, pienso que tiene mas probabilidades de ser este el problema que el virus.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  2. juanagro

    juanagro

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    .pense q inoculando trichoderma...podria contrarestrar cualquier hongo...pero veo q no,..o el polvo de trichoderma..q me vendieron era viejo...o no se q paso ahi.
    ahora la pregunta es q hacer...por q..ya el hongo va como avanzado...
    y para esterilizar no tengo ni horno ni micro,...no se si poner en recipiente dentro de una olla con agua y tapar para q apenas estape el vapor ......sera q asi la tierra alcanza la temperatura necesaria?

    saludos,
  3. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juanagro,
    No sé, pero creo que lo mas barato va a ser desechar la plántula y la tierra y plantar las nuevas en tierra con buenas características (abono comercial de marca fiable o buen vermicompostado).

    Hay formas supuestamente de recuperar la tierra y si no hay remedio se pueden utilizar. De hecho hace poco participe en un hilo sobre un posible problema de hongos en suelo abierto y se vieron las opciones. Al final por lo que parecía la mejor opcion era meter lejia y airear (experiencia positiva de Francisco Felipe).
    http://foro.infojardin.com/threads/...o-sitio-de-un-ciruelo-con-mal-de-plomo.78775/
    Para recuperar la tierra de macetas hay varias propuestas: la mejor la "solarización" pero dudo que eso le haga nada a un hongo como bien dicen aquí:
    https://www.jardineriaon.com/aprovechar-la-tierra.html
    http://archivo.infojardin.com/tema/...na-jardinera-infectada-por-hongos-o-no.41906/
    http://www.abc.com.py/articulos/desinfeccion-natural-del-suelo-185811.html

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    juanagro da las Gracias.
  4. juanagro

    juanagro

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    pues va tocar....mi error fue q las transplante de la tierra posible origen del mal, .a sustrato comercial humus+ turba y probablmente ya el hongo habia entrado en las raices..

    me da pesar perder lo q inverti en ese sustrato,...ademas..la trichoderma q compre me deja muchas dudas...supuestamente deberia controlar muy bien este tipo de patogenos en las raices...en fin...
    talvez exceso de humedad..y demas...ha afectado

    yo la lejia la uso para desinfectar semillas no mas, . sin embargo..definitivamente voy a iniciar una nueva plantacion y si el problema...se presenta de nuevo...voy a hacer lo de la lejia y probar a ver q
    pero en q % de dilucion o ..asi como la venden comercialmente..?
    por q junto con los aditivos puede ser altamente toxico para la planta
    por que..la otra seria usar Cloruro de Potasio en vez de lejia.

    saludos y gracias por tu aportacion,
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Juanagro,
    Si compras un sustrato bueno y aun asi tienes dudas lo mejor seria somertelo al menos a una solarizacion y despues a un periodo de cuerentena. Con eso eliminas un monton de posibles problemas. Seguro ya sabes que no hay nada pero reduces el riesgo.
    Francisco Felipe creo que utilizo directamente la lejia. Ten presente que la uso para suelo abierto. Lo unico es que, una vez descompuesto el hipoclorito, lo que te va a quedar seria sal (cloruro sodico y algo de sosa caustica: pH alcalino). No creo que el efecto residual sea significativo y con un poco de vinagre podrias compensar la alcalinidad.

    Por otro lado usar cloruro potasico no creo que sirva de gran cosa: es una sal sin gran efecto toxico sobre hongos, como mucho un fitoestimulante. Otra cosa seria meter cobre pero eso ya es un toxico significativo y al ser absorbido por las raices podria dañar la planta. Por eso es que lo que planteo son sustancias (lejia, cal apagada o viva) que dejan un residuo minimo no toxico per se o en el peor de los casos manejable (alcalinidad compensable con vinagre).

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  6. juanagro

    juanagro

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    mira es q lo googleo y no veoo q alguien haga eso de aplicar hipoclorito al suelo..
    pero a ver ..en cada bolsa tengo casi q 1 kg de sustrato..entonces q cantidad de lejia seria......o q cantidad de Cal apagadal..que me parece una opcion mas viable.

    saludos,
  7. AJPA

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    Buenas juanagro,
    Creo que te va a salir mas caro el caldo que las albóndigas. Yo sigo pensando que lo mejor es usar tierra nueva y buena pero..
    Sobre la lejía te paso una información de su uso como plaguicida domestico no autorizado
    No esta autorizada en España como fitosanitario, por lo que no se puede/debe usar. Otra cosa es que si aplica aspersandolo (dejando aparte efectos de pH y riesgos laborales/fisicos) no deja de ser algo parecido a meter sal a la tierra. El hipoclorito reaccióna con la materia organica y da cloruro de sodio y algún derivado clorado organico que no va a ser estable.
    http://archivo.infojardin.com/tema/lejia-sirve-contra-plagas-y-enfermedades-del-huerto.213023/ (lejía sobre "terreno", no sobre "suelo")
    Creo que tu podrias subir la concentración que emplean en aspersión al menos a 10 veces mas concentrada pues la vas a emplear sobre la tierra.
    Para tu caso el protocolo seria parecido a si estuvieses dando humedad a una arena: pulverizar, remover, volver a aplicar, volver a remover y por supuesto: mascarilla, guantes y facial. Es LEJIA, COMO TE TOQUE CUALQUIER MUCOSA Y MAS LOS OJOS, LA QUEMADURA QUIMICA ES MUY GRAVE Y EL DAÑO PUEDE SER IRREVERSIBLE.
    Dejar actuar unos días y después, con las mismas precauciones, pulverizar vinagre para ajustar el pH a un nivel de 5.5-7.0 (la lejía es alcalina).

    Sobre la cal apagada, la cantidad deberia permitir llevar el pH por encima de 10.0. Aqui es una accion por pH alto (alcalino). En este caso hay que añadir bastante vinagre para bajar el pH a niveles "normales".

    En cualquier caso una solarizacion posterior del al tratamiento seria muy recomendable para completar el efecto y si lo haces antes de aplicar la vinagre creo que seria hasta mejor. Tanto para la lejía: descomposición de los derivados organicos, como de la cal: el calor favorecería la "activación" de las esporas de los mohos y al eclosionar el pH alto las atacaría.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  8. juanagro

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    no dudo q estos tratamientos desinfecten el suelo,
    el punto es si me va a afectar el desarrollo de lo q le siembre despues
    cuando dices 10 veces .. como seria.... la lejia es al 5% , q tal usar hipoclorito de calcio en vez de lejia? en caso de la lejia tambine es aplicar a discrecion hasta llevar a 10 el ph ?
    sobre el uso como plaguicida..es aun mas complicado...pero si valdria la pena..debatir mas el tema

    saludos,
  9. AJPA

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    Buenas Juanagro,
    Vamos por partes:
    1- Yo sigo pensando, desde mi absoluto desconocimiento de tus circunstancias especificas , que vas a gastar mas (globalmente) desinfectando la tierra que comprando una tierra "segura". Todo esto desde mi domicilio situado en el centro de Asturias, España. Tu caso, evidentemente, puede ser muy diferente.

    2- Lo que comentas del hipoclorito y de la cal apagada.
    La cal apagada actua sobre los microobásicamente por pH alto (ataque caustico que se llama) lo mismo que hace la sosa caustica o el amoniaco cuando se usan para lavar/desinfectar: disuelve la pared celular/de la espora, por tanto necesitas pH alto para que actue. Esto implica cantidades altas y deja un residuo importante de cal apagada que hay que neutralizar con bastante acido (vinagre). Esto conlleva elevado aporte de salinidad a la tierra vegetal como consecuencia del tratamiento.

    El hipoclorito actua fundamentalmente como oxidante: oxida la pared celular y la propia celula/espora. Deja un residuo de hipoclorito no reaccionado, cloraminas, cloruro sódico y pH alto, pero como es poco lo que pondrás no requiere mucha vinagre para neutralizarlo. Esto conlleva un moderado aporte de salinidad al suelo como consecuencia del tratamiento. Respecto a la concentración de pulverización yo me referia a que en el hilo que te indicaba en mi publicación anterior se habla de "a un depósito de 5 ls. se añadiría 133 cc. de lejía" o sea 2.66% v/v de lejía comercial en agua. Lo usaban para aspersar sobre material vegetal vivo. Yo creo que, en tu caso al ser aplicado sobre tierra, y aplicarse mucho menos de lejia comercial en total, podrias subir la concentración de lejia en el agua de pulverizacion a valores mas altos: Por ejemplo emplear una dilución de 1 parte de lejía y 3 partes de agua o incluso mas. Ademas asi la lejia es mas efectiva. Todo ello teniendo en cuenta que vas a añadir de lejia comercial en total es poco. REPITO todo ello realizado con, mascarilla, guantes y facial. Es LEJIA, COMO TE TOQUE CUALQUIER MUCOSA Y MAS LOS OJOS, LA QUEMADURA QUIMICA ES MUY GRAVE Y EL DAÑO PUEDE SER IRREVERSIBLE.

    3- Hay otra alternativa oxidante que no deja casi residuo (baja un poco el pH y aporta agua) el agua oxigenada. Esto implica un bajo/muy bajo aporte de salinidad al suelo como consecuencia del tratamiento.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Peróxido_de_hidrógeno
    https://www.vadequimica.com/blog/2015/09/agua-oxigenada-equivalencia-entre-volumenes-y-porcentaje/
    Es esporicida y actua por oxidación de la pared celular (generación de oxigeno "naciente" en lugar del cloro "naciente" del hipoclorito). Yo soy reacio a su uso y muchisimo mas a su recomendación pues es muy "insidiosa". No te das cuenta que te esta atacando hasta que lo ha hecho y ya el daño se ha producido. Sus quemaduras (con concentraciones comerciales normales altas, como la que tendrías que emplear para el tratamiento) son muy peligrosas y, sobre todo: no de das cuenta que se estan produciendo hasta despues de que se han producido. Aquí todas las precauciones son pocas y especialmente no tocarte nada con algo que haya podido estar en contacto con el agua oxigenada.

    En todo caso no te olvides de la solarización final para eliminar posibles residuos no reaccionados.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  10. AJPA

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    Buenas Juanagro,
    Por otro hilo me he dado cuenta que tambien podrias aplicar un tratamiento biologico (lo siento pero mi sesgo quimico me hizo centrarme en esas soluciones y mas viniendo de tratamientos en suelo abierto).
    Se trata del empleo de Tricoderma.
    http://www.hortalizas.com/cultivos/...-controlan-patogenos-y-promueven-crecimiento/
    http://www.infoagro.com/hortalizas/microorganismos_beneficiosos_cultivos.htm
    Es solo una opinion, no tengo experiencia en su uso y ademas, no creo que sea barata.
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  11. juanagro

    juanagro

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    yo les aplique trichoderma....pero el patogeno le gano..
    talvez el polvo q me vendieron estaba viejo y no tenia la virulencia adecuada...no se.. son las dudas q tengo de por que no me sirvio

    ya tengo varias estratificando y probare inoculando desde la semilla,

    saludos,
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Yo, para níspero europeo, voy a hacer la estratificación en arena previamente humectada con sales de cobre y después secada (mas de un dia) a 105 °C. Me han recomendado (para mi aplicacion) hacer la estratificación del fruto completo y después ya limpiar las semillas. Te lo digo por si el problema lo arrastrases desde la semilla.
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  13. AJPA

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