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Cocotero en Sídney (mes más frío 8-16ºC)

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por iko., 2/7/16.

  1. iko.

    iko.

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    Creo que no soy el único al que le entretiene leer post sobre cocoteros. Hace poco leí el post de @Vael el del antiguo foro sobre su cocotero madrileño. En su día hice un recopilatorio en el foro antiguo sobre cocoteros en lugares inusuales. El famoso cocotero de Newport en California murió pero he visto nuevos que van creciendo en Creta y ahora este que he descubierto hoy en Sídney.

    El clima de Sídney es suave, medias de 8 y 16º en el mes más frío, Julio. Los veranos no son excesivamente cálidos y los inviernos se podrían comparar a algunos sitios del Mediterráneo español. Llover es otro cantar, diluvia con frecuencia.

    Hoy de casualidad encontré un cocotero. No había visto mención en ningún otro foro e incluso creo que ni los que cuidan el jardín se acuerdan que está ahí. Quizá si sigue vivo es porque se han olvidado de él. Fotos para que os lo creáis...
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    Hombrelibre, Ardan Hernández y Erwin dan las Gracias.
  2. Erwin

    Erwin

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    Hola Iko.
    Un millon de gracias por tu aporte a este tema , yo me habia enterado que los Unicos 2 cocoteros de Syney habian muerto pero con tu nuevo aporte con fotos de Sydney es el nuevo record mas al sur en el Hemisferio Sur.

    Yo ya me habia enterado de la muerte del New Port.

    Nos das aliento a todos para intentarlo y en especial a mi que los estoy criando con 20,5°C de Temperaura Media Anual .

    Saludos . Erwin.
  3. monover

    monover

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    Según tengo entendido, la zona de Sydney es muy grande y con muchos microclimas.
    Hay zonas en las que hiela varias veces en invierno y otras, en las que nunca lo hace y crecen plantas muy tropicales.
    Dudo mucho que un cocotero pueda sobrevivir en un lugar con esos 16/8°, seguramente este cocotero esté en una de esas zonas privilegiadas.
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Iko.
    Yo coincido con Monover y dudo que en Sydney puedan vivir con esa temperatura a menos que al estar protegido por ese Arbol tan alto que se ve en tu foto y la vegetacion que lo rodea , mas un suelo de muy buena calidad como el de Sydney y que lo rieguen abundantemente para que sobreviva.

    Porque en Sydney no diluvia como vos decis el maximo fue de 1.290 mm. Anuales que para el Cocos Nucifera es muy poca cantidad de lluvia y hubo años que bajo a 700 mm. anuales y encima con baja humedad del aire causando daño en vegetacion exotica NO NATIVA DE SYDNEY que no regaron .

    En mi caso con temperatura anual mas alta que Sydney porque tengo 20,5°C Anual y 16°C T. media Mensual solo en los 3 meses de Invierno ya sufren mucho al dejar de crecer y ponerse el follaje de color opaco sin brillo en esos 3 mesees de INVIERNO aunque la humedad del aire de mi campo pegado al Rio Parana es del 80% al 100% esos 3 meses de invierno y con todo lo que mencione de como se entristescen a solo 16°C en solo 3 meses eso indica lo delicados que son al frio .

    Para conocer las condiciones de Clima de mi campo busca en el Foro Archontophoenix Cuninnghamiana en el Noreste de Argentina y alli podras ver fotos de la humedad del aire de mi campo imaginate Sydney entre la baja temperatura y el aire con baja humedad es muy dificil que resista aire seco un Cocos Nucifera porque la humedad ideal para esta especie es del 80% al 95% Anual es donde se les cria mas bello follaje y desarrollan mejor siempre acompañados de buena calidad de suelo y de lluvias mayores a los 3.000 mm. anuales , en las plantaciones industriales de Brasil los riegan por inundacion con equivalente a 2.500 mm. Anuales para obtencion de fruta con bajo costo de riego inundandolos , pero si los queres para lucirlos como ornamental que lo que deseas es el aspecto del Follaje y del tronco y no te interesa la cantidad de frutos por palmera , necesitan de 3.000 mm. a 5.000 mm. Anuales o mas y humedad del aire del 80% Anual para arriba .

    http://www.bom.gov.au/climate/averages/tables/cw_066062.shtml

    Pero puede haber un pequeñito microclima que permita que se crie en ese lugar , eso tambien ocurre en mi campo que en pequeñito lugar pegado al rio Parana a veces en invierno tengo las minimas mas altas hasta 6°C MAS ALTA QUE TODAS LAS OTRAS LOCALIDADES QUE ME RODEAN.

    esta fue la temperatura minima registrada en mi campo ojo un solo dia en invierno y aunque no les daño el follaje ya se pusieron tristes al verles el color y brillo del follaje pero en pleno invierno detras de estas olas polares viene otra ola de calor que puede llegar a subir hasta 30°C a 32°C y esas altas temperaturas los reviven detras de la semana que pasaron con baja temperatura.
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    Los 2 que sobrevivian y ya estaban bastante grandes de 3 metros pero raquiticos con hojas muy chicas y poca cantidad de hojas , murieron porque se enfermaron con esas condiciones de clima de Sydney pero no decia en que parte de la zona rural era.

    Saludos . Erwin.
  5. iko.

    iko.

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    Hola @monover y @Erwin!

    Sídney tiene un diámetro de unos 40km y en el oeste hiela. En mi post hay un link de la temperatura del observatorio que hay cerca de ese cocotero. Observatorio y cocotero están en zonas resguardadas orientadas hacia el norte y en el centro de la ciudad. Yo vivo al lado y aunque no es un invierno muy frío es bastante parecido al que puede haber en algunos lugares privilegiados del Mediterraneo. Hoy por ejemplo la mínima fue de 6ºC, aunque en general la temperatura baja poco más de eso.

    Como decía sobre la lluvia, sí, efectivamente diluvia. 1200mm anuales es una cantidad considerable y es una de la ciudades con más lluvia del mundo. Londres tiene la mitad de esa cantidad. "Lo bueno" es que suele caer concentrado en varios días cada mes y luego hace sol. En el mismo lugar donde está el cocotero hay varios Dragos que han caido por exceso de humedad y ataques de hongos. Además la tierra es muy arenosa en esa área.

    En mi post enlazo también otro post que escribí y hablaba de dos cocoteros en Perth. No sé cuanto inviernos más aguantará este cocotero pero con buen drenaje y regandolo poco en invierno podrían sobrevivir en más sitios. Intentaré ir contando si prospera y sigue creciendo.

    ¡Un saludo!
    Erwin y monover dan las Gracias.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Iko.
    Vos llamas diluvio a solo 1.200 mm y a 1.300 mm. que es lo que llueve en mi campo con suelo de arena le tengo que dar riego de otros 5.000 mm. sino se me mueren todas las especies de Palmeras No Nativas o se me crian raquiticas y con el follaje sufrido por falta de agua .

    Yo le llamo diluvio a 3.500 mm. de lluvia anual en Inisfall un poco al sl sur de Cairns en Queensland el Noreste de Australia donde en esa franjita tan humeda crecen las Licualas Ramsayii y otras hermosas especies Nativas de Australia.

    Y para darte mas datos en la Provincia de
    Chocó en Colombia llueve de 4.500 mm a 7.500 mm. anuales y humedad altisima del aire y esa provincia de Colombia es la que tiene la mayor cantidad de especies NATIVAS de Colombia .

    Por ejemplo en el norte de Colombia Guajira y norte de Venezuela sobre la franja costera del mar Caribe es un desierto casi despoblado que casi ni arboles crecen en ese lugar y en algunos lugares de la costa del mar ni siquiera crecen cocos nucifera de la falta de lluvias que hay con las tmperaturas mas abrasadoras de toda Sudamerica y por esa causa casi no hay palmeras en ese lugar.

    Yo deseo de todo corazon que el COCOS NUCIFERA de Sydney sobreviva con ese frio en ese lugar mas abrigado con orientacion NORTE porque si sobrevive y llega a adulto estimulara a montones de Palmerofilos que viven en zonas marginales a que los siembren e intenten tener exito si ese Cocos Nucifera sobrevive y llega a adulto.


    Subinos fotos de los 2 que sobreviven en Perth para que veamos en que estado estan despues que termine este invierno 2016 en Australia , Argentina , Chile , Sudafrica y Nueva Zelandia que son los paises frios que limitan su parte sur con la Antartida.

    Saludos. Erwin.



  7. pindo

    pindo

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    Hola amigos

    La verdad es que me parece inconducente discutir donde llueve mas .
    Lo importante es ver cual es el registro minimo de lluvia y temperaturas es necesario para que el Cocotero subsista y crezca adecuadamente
    En Canarias cae apenas 500 mm de lluvias y los cocoteros crecen sin mayores problemas, en cambio en Oceania con el monzon soportan 6000 mm anuales y vientos huracanados y algun que otro tsunami y ....tambien crecen !!!

    Entonces....lo importante es ver cual es el registro minimo que tolera para sobrevivir. Ademas, siempre esta la posibilidad de hacer como Erwin y darle 5 millones de litros de agua con mangueras :-)

    Saludos
    Hombrelibre, monover y iko. dan las Gracias.
  8. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo .
    Te equivocaste ja ja ja....
    el agua se la doy con 3.000 metros de cañerias de Polipropileno de 3 Pulgadas + las mangueras de 2 pulagadas y mas las de 1,5 pulgadas ja ja ja.......

    Saludos . Erwin.
    Última modificación: 5/7/16
  9. iko.

    iko.

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    Escribí un tuit al jardín botánico de Sídney, donde está este cocotero, y esta ha sido su respuesta:

    Ya ha sobrevivido dos inviernos y ahora estaría en el tercero.
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    monover da las Gracias.
  10. pindo

    pindo

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    No solo que sobrevive sino que tambien tienen 4 ejemplares de malayo enano .....(:-) )
  11. iko.

    iko.

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    Hola @pindo, estos 4 Malay Dwarf están bajo techo. En la foto se ven al fondo a la derecha.
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    Espero que ahora que se han acordado del cocotero no lo cuiden tanto que acaben matándolo. A veces la dejadez ayuda a criar algunas plantas.
    Javier Caballero y Erwin dan las Gracias.
  12. Erwin

    Erwin

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    Hola Iko.
    Te felicito por tu informacion
    , porque nos alienta a todos los Palmerofilos que vivimos en zonas no adecuadas para esta especie a que intentemos criarlos a la intemperie.

    Yo tengo 25 Cocos Nucifera var. Malayo Enano criandose a la intemperie espero que me resistan el frio y las enfermedades de mi zona y que sigan para adelante porque tienen solo 2 años de edad.

    Pero por las dudas redoblare la apuesta y sembrare 25 mas en distintos lugares de mi campo " a las buenas o las malas " los tengo que hacer crecer ja ja ja.........

    Saludos. Erwin.
    Gottmituns da las Gracias.
  13. iko.

    iko.

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    Tengo noticias del cocotero que sobrevivió dos, casi tres, inviernos a la intemperie en Sídney.

    Como dije, lo tenían olvidado y eso estaba ayudando a que fuera creciendo felizmente. En cuanto expliqué al Jardín Botánico de Sídney la planta que tenían y lo saludable que estaba, les falto poco para escribirlo en Twitter diciendo en que zona del jardín estaba. El colmo fue que quitaran, en pleno invierno, todas las plantas que le estaban dando abrigo. Resultado, muerte fulminante! Muy triste. Envié un correo a los del jardín botánico de Sídney diciéndoles que es una vergüenza hacer una limpieza tan radical en la época más fría a una planta que ya se sabe que es delicada.

    A pesar de la respuesta que dieron los del Jardín Botánico (We're monitoring and testing the soil. We know they're at the edge of their tolerance here. The cold winter may have affected it.) El invierno no estaba siendo ni frío, ni húmedo, ni diferente de los que ya había pasado.

    Julio 2016
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    Septiembre 2016
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    Octubre 2016
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    RIP
    Erwin da las Gracias.
  14. Isabel Málaga

    Isabel Málaga aficionada jardinera / palmerera y hoyera

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    Buenas tardes Iko.

    Vuelvo a estar de acuerdo con Pindo, (lo que empieza a preocuparme :risotada:)

    La temperatura por si sola (hablando de zonas limites) no es limitante. Ya que con iguales temperaturas medias a las de Sídney, los cocos de mi casa, no solo, no han muerto, si no que ni siquiera han padecido grandes daños.

    Temperaturas en Rincón de la Victoria meses mas fríos 2016

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    Previsión para Diciembre

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    Con lo que habría que encontrar, la combinación de todas las variables en conjunto, (temperatura, humedad, altitud, latitud, suelo, fertilizantes, orientación, horas luz, exposición al sol...etc). Demasiados parámetros para llegar, a una formula única para el límite de viabilidad.
    Lo de la protección, también es cuestionable, salvo que haya sido muy repentino y sin aclimatar. Los míos están al raso, expuestos a los vientos Este, Oeste y Sur, solo protegidos de los del Norte por una pared.
    La muerte del coco de Australia, tiene que deberse a la suma de varios factores.

    fotos de hoy 04/12/16 a las 15:00 (hora española) con 14ºC y 3 días de lluvias abundantes consecutivos.

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    Saludos.
    Última modificación: 4/12/16
  15. Erwin

    Erwin

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    Hola Iko.
    Lamento mucho ver las fotos que subiste de octubre de 2016 , yo tenia la esperanza que en Sydney se criaran bien a la intemperie asi abrigados por grandes arboles , porque la Capital Federal de Argentina , esta a la misma LATITUD SUR que Sydney y tienen clima muy parecido y pensaba que si el de Sydney se criaba a la intemperie tambien se podrian criar si se sembraban en Capital Federal de Argentina y como alli yo tambien poseo un casa con terreno en el fondo en el centro de la Capital , queria hacer un Intento con 1 solo sembrado a la intemperie reparado por altas paredes y un arbol de Nispero muy grande que florece y forma frutos en pleno invierno de Capital Federal.

    Todos los otros anteriores intentos que se hicieron antes en Sydney tambien fracasaron porque cada muchos años viene una Anomalia Climatica y cuando sucede eso aunque sea en un solo año en 10 años chauuuuuuu.......tu Cocos Nucifera .

    De todas formas a los Palmerofilos de Sydney les digo que no se rindan !!!!!!....... y vuelvan a intentar criarlos en lugares abrigados de Sydney.

    No te imaginas el temor que tengo yo que me suceda lo mismo en la zona de mi campo donde tengo criandose ademas de Cocos Nucifera , Raphia Farinifera , Licualas y Ptychospermas de distintas especies y otras especies delicadas al frio y que si me viene una Anomalia Climatica como la que vino este año en Sydney me mata a todas las especies delicadas al frio que tengo sembradas por esa causa hasta tener todas esas especies delicadas criadas adultas no podre quedarme tranquilo.

    Te comento que yo estoy a una Latitud Sur mas al norte que Sydney estoy a 29°00' Latitud Sur , mi campo en Argentina esta a una Latitud Sur como de Brisbane nombro esa ciudad para que sea mas facil de ubicar pero en forma exacta esta como en Yamba un pequeño pueblo de Australia sobre la costa del mar , y mi campo en Argentina con respeto a Sudafrica de Latitud Sur esta un poco mas al Norte de Durban 30°00´Lat. Sur , y los datos que yo poseo hasta ahora los C. Nucifera mas al sur que fueron sembrados sobreviven en Port Elizabeth a 34°00' Latitud sur en Sudafrica pero por el frio que hace en Sudafrica que nieva en partes altas y en partes bajas hay fuertes heladas porque Sudafrica es muy arido y desertico y donde se estan criando es solo en estrecha franjita sobre la costa del mar.

    Lo que ignoro es si en Durban a 30°00' Latitud sur en Sudafrica si alli tambien se estan criando a la intemperie pero ya con mayor temperatura que en Port Elizabeth.


    Todos los datos que vos logres encontrar subilos en este Foro porque son de mucha utilidad para otros Foreros que quieran intentar criar Cocos Nucifera en zonas marginales.

    Saludos. Erwin.

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