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buscando un ciparu/ciparo o ciparral

Tema en '6. Frutales' comenzado por AJPA, 2/10/17.

  1. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    Buenos dias, me encuentro en la finca con los nisperos europeos que tengo en el suelo y también alguno mas que tengo en maceta, injertados sobre membrillo MC., los estoy observando, y ahora, ya se me asemejan mas a las dos plantas que tienes en ese caldero blanco. Pero, para estar mas seguro, necesito saber algunos detalles de esas plantas. En el ápice de las plantas, mas concretamente en los tres últimos pares de hojas, fíjate si en la base, junto al tronco, nacen dos pequeñas hojas, como en esta foto:

    [​IMG]

    El tallo es peludo, rojizo hacia abajo y verde hacia arriba?

    En la planta de la derecha, parece que en la base del tronco, emergio el cascarón de la semilla. Es así?

    Si confirmas alguno de estos detalles, casi podríamos afirmar que tienes dos nisperos.

    Me sumo a lo dicho por Esparra y Carlos, yo mismo ya te lo había dicho, no semilles, injerta o directamente compra uno injertado. Tienes muchas opciones para injertos: majuelos, perales, membrillos, serbales, seguro que encuentras varios bien situados que te puedan valer para injerto.

    No te digo que no semilles, a mi me sube la moral ver crecer y prosperar una asimina que germiné, gracias a un generoso forero que me las regalo, (no recuerdo el nombre) pero es mas ilusión que efectos practicos, casi seguro que peor fruta, mas tiempo de espera por las primeras fructificaciones, etcétera.

    Tampoco se puede decir que pierdas el tiempo semillando, a mi me parece un hacto muy loable y sino lo hace la naturaleza, y tu tampoco lo haces, no habría nada, pero como la naturaleza ya lo ha hecho por tí, creo que es mas lógico aprovechar los patrones ventureiros que tienes e injertarlos.

    Como decía Virgilio en las Georgicas: "tempus fugit".El tiempo huye, a si que aprovéchalo, atrápalo.

    Saludos
    Última modificación: 21/6/18
    Sanguiño y AJPA dan las Gracias.
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Gracias Goaliza, a mi me parecia (latido/intuicion) que los de la maceta grande si eran ciparales. Comprobare lo que me dices. Lo de la semilla no lo aseguro, ten presente que las plante en estiercol compostado tal cual.

    Sobre lo de los injertos y el semillado. En injertos yo estoy estudiando "primero de manzano" (creo que se entiende bien para quien injerte) o sea que injertar espinos albares (el adventicio que mas tengo) con exito me temo que me queda un poco lejos todavia. Por tanto lo de que el tiempo se me escapa pues si, pero mientras aprendo, tampoco semillar es perderlo totalmente.
    Ten presente que el esfuerzo por semillar es pequeño y lo hago fundamentalmente en la casa de la ciudad. En el pueblo es recoger la fruta de la que obtengo las semillas y ya despues llegar con la "maceta", llenarla de estiercol de los laterales de la pila y sembrar las semillas ya preparadas que llevo y despues (de vez en cuando) quitar las malas hierbas que salgan. Ademas asi voy preparando portainjertos para mi experimentos/clases practicas de injertado.
    De hecho mi idea es, en los melocotoneros (y en los nisperos si tiran), dejar una rama sin injertar para ver como son los frutos de semilla y tambien quien (injertado o no injertado) aguanta mas la lepra (en las pescares/melocotoneros).

    Gracias de nuevo, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  3. Carlosencina

    Carlosencina

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    Antonio semillar es rápido, injertar si a finales del invierno pasas por un níspero y llevas una navaja y cinta (en su defecto una simple cuerda) llévate unas puas y simplemente haz una hendidura en unos espinos sanos y ata todo lo herméticamente que puedas la púa... te aseguro que tardas incluso menos que en llenar el contenedor de tierra... en un par de años los tendrás con fruta.

    Se tus impedimentos con los herbívoros, pero si los espinos sobreviven puedes dejar algunos para impedir el acceso, o simplemente dejas algunas ramas laterales que ellas mismas si no protegen al 100% al menos que camuflen el injerto... incluso cuando ya está prendido el injerto y creciendo, el que tenga algunas ramas el portainjertos no disminuye de manera apreciable el crecimiento total del frutal... las hojas del portainjertos también nutren el tronco y ayudan a que crezcan más las raíces... simplemente le puedes ayudar, si por ejemplo ves que las ramas del espino cogen vigor puedes pinzarlas.

    El níspero sobre espino prende tan facil como los manzanos, lo único importante que no sea un espino envejecido, mientras este con vigor agarran la práctica totalidad de injetos que le pongas... antes de dije hendidura, pero si te atreves con el inglés aún mejor y además te quedará mejor sellado el injerto... La Corona también te funcionaría pero ya tendrías que usar mastic o al menos barro...

    Saludos
    JC
    AJPA da las Gracias.
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas y gracias a todos,
    Vere a ver si hay algún espino albar interesante en Cab... que tenga ramas jóvenes. Lo mas probable es que tenga que hacer el injerto algo alto (un metro mas o menos) a ingles en las zonas de setos. Asi podremos ir probando. Lo malo es que serian para quedarse allí, pues vete tu a sacarles las raíces a espinos como esos, cortados y recortados un monton de veces. Usar sierpes extraíbles habrá que dejarlo para mas adelante pues implicaría la logística de protección (bastante trabajo) o extracción en diciembre 2018-enero 2019 y trasplante a vivero, con posible injerto en abril 2019 si se ve que empieza a tirar el espino (portainjerto). Quizas se pueda probar con alguno de los que pensaba usar para las pruebas de los perales.

    Suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina da las Gracias.
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Ya estoy confirmando que algunas de las plantulas que nacen en las macetas (creo que ya van por cinco) que tienen esas hojas pequeñas (como aletillas). Lo de la pelosidad del tallo no lo veo tan claro y el color del tallo es el que se ve en las fotos.
    Ahora estoy evaluando donde plantarlos por lo que si alguien le interesa alguno (una vez bien confirmada su naturaleza) podria regalar alguno.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA

    P.S.:
    Se han abierto recientemente cinco hilos en el foro de frutales (por orden de aparicion)
    http://foro.infojardin.com/threads/ranking-sabor-paraguayas-2017.90424/
    http://foro.infojardin.com/threads/ranking-sabor-higueras-2017.90429/
    http://foro.infojardin.com/threads/ranking-sabor-albaricoques.90507/
    http://foro.infojardin.com/threads/ranking-sabor-cerezas.90612/
    http://foro.infojardin.com/threads/ranking-sabor-nectarinas.90613/
    el objetivo es ayudar a cualquiera que quiera plantar uno de estos arboles. Os animo a participar si teneis algun conocimiento, si no es asi (y os interesan los frutales) os recomiendo que los pongais en seguimiento.
    Carlosencina da las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Pues al final lo que tengo son estos dos arbolitos que cada vez estoy menos convencido de que sean nisperos europeos. Este sabado les hare una foto desde arriba pero las hojas no coinciden ni en color ni en forma. La verdad no me parecen que sean manzanos bravos (esos suelen tener brotes con pinchos y no con esa distribucion de las hojitas pequeñas).
    [​IMG]

    [​IMG]

    A ver que opinais vosotros pero si no lo fuesen voy a quedar mal con un buen colega, pero algo le podre mandar que le sirva.
    Y, en cualquier caso, seguire intentandolo. No sera por macetas ni por no recoger semillas. Habra que estudiar alternativas diferentes a la simple estratificacion previa.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  7. pvaldes

    pvaldes

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    Manzanos bastante típicos. Observa las lenticelas en la rama
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  8. Esmolante

    Esmolante

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    Yo también voto por sendos manzanos, aunque de alguna variedad "rara" porque esas hojas tan alargadas y festoneadas no son de las variedades más comunes. Quizá algún bicho te haya dejado en la maceta un "regalito" de un manzano bravo.

    Lo que es seguro es que Mespilus germanica no es. :?

    Pero que no te dé pena, tienes dos preciosos manzanitos para injertarlos con lo que más te guste. :okey:
    AJPA y Carlosencina dan las Gracias.
  9. Marcos.P

    Marcos.P

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    También me parecen manzanos.
    Viendo las fotos de las semillas que pusiste una página más atrás, me da que para germinar necesitarán escarificación de algún tipo, ya sea lijándolas o con un ácido.
    Yo solo he conseguido germinar semillas de acerolo una vez que las lijé hasta ver el interior.
    Este año compré un acerolo que al brotar se descubrió como un níspero europeo. Me dieron ciparu por acerolo:risotada:. Como es un árbol que pretendía plantar antes o después no ha sido demasiado disgusto. Habrá que ver como se le da el clima castellano a la hora de fructificar. De momento no se ha desarrollado nada mal.
    AJPA da las Gracias.
  10. AJPA

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    Buenas y muchas gracias a todos,
    Seran manzanos, una pena. Realmente lo unico que me molesta es que le quedo mal a un buen colega. Por lo demás, plantar tengo bastante este invierno pues aparte de las compras (un cerezo, un melocotonero de Candamo y un par de ciruelos RC de Tolosa) y los trasplantes de nogales (entre fincas y desde las macetas), tengo que mover los manzanos injertados sobre franco que han tirado de la huerta y algunos de los melocotoneros de semilla y ciruelos de raiz que quiero ir colocando en algunas fincas en las que no estoy seguro que tiren bien en donde los voy a poner, por lo que mejor plantarlos antes de injertarlos y no llevarlos injertados. Lo de los PI80 es cosa menor (plantar en la huerta con esa tierra tan esponjosa es un juego de niños).
    Respecto a manzanos nunca sobran, pero la verdad tengo unos 10 francos (de sierpes de raíz/hijuelos) preparados para injertar este invierno: 5 en la huerta, 2 en el Cub.. y otros 3 en La Guert.... Aparte de eso les tengo echado el ojo a unos cuantos patrones de francos de raíz (hijuelos) de varios manzanos ya en fincas para injertarlos directamente allí (y protegerlos claro). Eso sin considerar que en Cab..., donde pensaba plantar un ciparu, tengo un patrón MM109 (de sierpe de raíz/hijuelo) que también hay que mover (en la misma finca).
    En fin, el próximo febrero plantaremos las semillas estratificadas y escarificadas con lija en compostado de la pila previamente tratado en el horno de la cocina de leña para reducir la viabilidad de las posibles semilla de frutal que contenga. A ver si asi tira alguno. Las macetas de este año las dejare en barbecho a ver si algo sale de ellas en 2019
    Gracias de nuevo a todos
    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  11. Quercus Ilex

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    Al final han resultado ser manzanos jajajaja. En fin, tampoco es tan mal resultado puesto que ahi en el norte se dan bastante bien, lo unico que te saldrán las manzanas por las orejas si tienes tantos j aj aj

    Un saludo
    AJPA da las Gracias.
  12. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    No te creas Quercus Ilex este año hay muy pocas manzanas. Por un lado la veceria de los francos viejos (el año pasado fue muy muy buen año) y por otro lado las lluvias constantes hasta casi mediados de Julio no han favorecido ni la polinizacion ni el madurado. Manzanas pocas y muy atrasadas este año lo que supone mas mosca y gusanitos en ellas. Aparte de la monilia claro y de unas cuantas fungicas mas (sobre todo efecto en hojas).
    De todos modos lo que estoy haciendo es una renovacion y actualizacion de los manzanos no introduciendo ninguno de sidra estricto y poniendo variedades de mesa y algunas autoctonas con uso en ambas aplicaciones pero que al conservarse durante el invierno se vuelven claramente de mesa (pierden acidez y ganan dulzor).
    En fin, a ver como nos arreglamos. Le dare alguna vuelta. Ya lo hablamos

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Quercus Ilex da las Gracias.
  13. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Jajajaj aqui al contrario...ni rastro de mosca de la fruta...yo llevo dos años sin fumigar para eso y para mi es como si los pesticidas atrayeran aun mas bichería. En cambio con los hongos estoy teniendo que lidiar a menudo, sobretodo con las vides, y esto que aqui no tenemos un clima húmedo. Un saludo
    AJPA da las Gracias.
  14. AJPA

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    Buenas,
    Aquí tras una tregua de 20-25 dias han vuelto las lluvias y con ganas (al menos hoy). Por los frutales mal pero por las yeguas y sus pastos encantado. Ademas las tengo ahora en una finca donde el agua lo obtengo del vertido de unas pozas que se suelen secar a estas alturas del verano y que, dado el año, siguen dando agua. O sea que fruta tendre poca (apenas estoy empezando a recoger las peras conferencia y todavía no he probado un melocotón/piesco mio este año, de manzanas alguna pumarona del suelo me como, tirando de navaja claro) pero igual me limpian bien la finca este verano, pues cuando llueve el pasto esta mas “suave” y comen mejor lo que no les gusta comer.
    Paciencia, suerte y saludos cordiales
    AJPA
    Quercus Ilex da las Gracias.
  15. Quercus Ilex

    Quercus Ilex

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    Unos tanto y otros tampoco...aquí en el Levante parece que termina la sequía veraniega y la previsión pronostica lluvias para toda la semana que viene. Esperemos que se cumplan las previsiones y se llenen los embalses porque sino... no sé donde vamos a parar, pues las fuentes están todas secas...y eso que esto siempre ha sido zona de regadío y abundantes riachuelos.

    Aquí tampoco hemos tenido grandes cosechas, puesto que una helada tardía (cosa extrañisima aqui, pues no suele helar más allá del 20 de febrero) se llevó gran parte de la fruta cuajada. En fin, cada zona y cada clima tiene sus inconvenientes. Un saludo
    AJPA da las Gracias.

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