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buscando un ciparu/ciparo o ciparral

Tema en '6. Frutales' comenzado por AJPA, 2/10/17.

  1. Carlosencina

    Carlosencina

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    Bendita sea y esperemos que las próximas no se demoren... no me quejare, con lo que ha caído las plantas ahora se mantienen alguna semana, pero no mucho más, por no hablar de fuentes que no sale agua y esas precisan lluvias más estables o en mayores cantidades.

    Te hice un par de fotos a las que recogió mi padre, el no lo podaba prácticamente y estaba muy envejecido y enrramado... el invierno pasado le di una poda grande, por lo que este año solo ha dado como el doble de las que aparecen él la foto, eso si el árbol está echando ramas nuevas mejor formadas y los pocos frutos que ha echado son más grandes, pero poco está no es una nispola gorda.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Saludos
    JC
    AJPA da las Gracias.
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Carlos,
    Ya he consultado con la gente de uno de los dos buenos (para mi) viveros en los que compro habitualmente. Tienen nisperos europeos injertados sobre membrillo. Es otra opcion pero no creo que sea para la campaña 2017-2018, cada vez que reviso el plan de plantacion y trasplante de este invierno creo que no voy a poder hacerlo todo, pero bueno hay que intentarlo.
    Creo que voy a continuar con mi plan de aprovechar las semillas para obtener un Nispero desde las mismas.
    Entiendo que asumiria varios riesgos:
    - que el arbol este injertado y no lo sea sobre un nispero europeo. Esto entiendo que no hay forma de saberlo hasta que crezca la plantula a no ser que vosotros podais decirme algo con las fotos de la "madre" que estan al inicio de este hilo. Podria poner mas fotos del arbol (haciendolas este sabado) y tambien de las semillas por si aportan algo. Si esto sucede no tengo muy claro que arbol saldra ni si dara frutos algun dia. A ver que me comentais.
    - que incluso siendo el patron del injerto un nispero europeo sus frutos sean de sabor/tamaño inaceptable. Asumo el retraso en la fructificacion, no tengo prisa, pero si querria frutos "comestibles". Por lo que me cuentas Carlos, los frutos serian pequeños, aunque eso lo discutire mas abajo.
    Mi idea era seguir el planteamiento que recomiendan en este hilo,
    http://archivo.infojardin.com/tema/nispero-europeo-mespilus-germanica-como-germinar-semillas.199227/
    con las mejoras que comento Carlos:
    Estratificar las semillas en nevera durante unos meses hasta al menos marzo y entonces ponerlas en tierra en exterior (en el patio de la casa del pueblo) para ver si tiran. Sin embargo ahora me planteo que la fase de estratificacion se realice ya directamente en el patio de la casa en alguna de mis "macetas" de experimentacion en tierra organica
    http://www.botanical-online.com/estratificacion.htm
    http://www.botanical-online.com/desinfectantessemillas.htm

    Sobre el tamaño de los frutos, segun mi experiencia en manzanos, los no injertados dan frutos bastante pequeños y sufren mucho de veceria lo que aun incide mas en un tamaño reducido. Supongo que las acciones para evitar (bueno, reducir) la veceria (retirar frutos los primeros años, podar el arbol para evitar un desarrollo demasiado rapido) puedan ayudar. De todos modos ya comente que el objetivo es realizar pruebas con la obtencion de frutales a partir de semillas. Si sale mal o regular iremos aprendiendo.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA

    p.s.: Aqui, gracias sean dadas al responsable/Responsable, ha continuado lloviendo con algunas pausas no demasiado largas. Parece que la capa freatica esta recuperandose al menos en parte. A mi me va a fastidiar bastante para el cruce (vadeo) del rio este fin de semana pero no veas lo preocupado que he llegado a estar al ver casi secas las dos "riegas" de "la May..." que drenan el valle del pueblo donde nacio mi madre. Nunca recuerdo haberlas visto tan secas ni tan bajo el rio tan entrados en el otoño.
    goaliza da las Gracias.
  3. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    Si quieres sacar semillas de un culo de perro, (asi les llaman en Francia), y reproducirlas, no deberia importarte en que patron (si lo tiene) este injertado el nispero del que sacas las semillas, es algo indiferente a la hora de germinar y el nispero salido de semilla no guarda ninguna herencia genetica de un patron anterior.
    Otra cosa es la calidad de un nispero nacido de semilla en terminos de sabor, tamanho del fruto, vigor, precocidad,etc, detalles que ignoro, supongo que un nispero desde semilla tardara mas en producir, de sabor no se que decirte, el tamanho del fruto tampoco se muy bien como se podria comparar con los injertados, se que hay variedades de frutos muy grandes pero aqui en Espanha no los he visto y de semilla tampoco se el vigor que alcanzan, mira en wikipedia a ver si hacen mencion a ello, igual nacido de semilla se hacen grandes pero lo ignoro, yo tengo dos comprados en viveros Gallardo, uno injertado en membrillo ba29 y otro tambien solo que tuve la idea, veremos si acertada, de franquearlo. El injertado crece lento y aun no se hasta donde pero por ahora no es muy grande, sobre 1,80cm y el franqueado todavia es muy joven para hacerme una idea del vigor. Si te puedo decir que los dos a la segunda temporada estaban cargados de nisperos, son muy rapidos en entrar a producir. Y si este invierno estas muy liado yo dejaria el proyecto de germinar semillas y directamente compraria uno injertado, creeme ahorras tiempo, germinar semillas es mas lioso de lo que parece y trasplantar uno da menos trabajo. Yo tambien tengo pensado estratificar semillas y a ver que sale, algun problema debe tener edte metofo cuando no he visto ningun vivero que injerte sobre franco, todos los que visto lo hacen sobre membrillo. Puede ser que el porcentaje de germinacion sea escaso, varias veces rompi semillas, y aparte de ser durisimas, por dentro parecia que estaban huecas. Ya veremos lo que surge e iremos comentando, de momento toca jamar, jeje.

    Saludos.
    AJPA da las Gracias.
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Goaliza,
    Muchas gracias por tu mensaje y la información tan útil que proporciona. Voy a ver si explico un poco mi situación y porque lo de las semillas no supone tanto tiempo “operativo”.
    Las operaciones con las semillas las realizo en mi domicilio “citadino” por lo que lo hago durante la semana laboral. Las operaciones de plantación y protección de frutales hay que realizarlas en el tiempo que estoy en mi casa del pueblo (tiempo libre y escaso). Por tanto si hago el ensayo de las semillas aparte de aprender un poco sobre esa via, “gano” un año que será el tiempo (marzo-diciembre) que será el que se pase en el caldero con base perforada en el patio de la casa del pueblo. Asi la plantación y protección se realizaría el próximo invierno (si todo va bien) aprovechando para “Cuetiqui…” los movimientos de los caballos en el momento que mas me conviniese y no inmediatamente despues de la compra.
    Saludos cordiales y suerte
    AJPA
    p.s.: Tambien hay algo en todo esto de “mitico”/”paranoias mias”. En “Cuetiquin…” estoy destruyendo, con todos los métodos a mi alcance, muchos espinos, algunos de ellos ya bastante grandes, uno enorme y voy a seguir para “limpiar” la finca. Como mi tio (qepd) decía “el que quita y no pon, descompon” (el que quita y no pone, descompone) y a la tierra creo que hay que devolverle lo suyo también. Entiendo que lo “correcto” seria hacérselo con algo que partiese de semilla.
    Última modificación: 10/11/17
    goaliza da las Gracias.
  5. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    Ok, tu sabras mejor que yo como organizar tus tareas y tu tiempo, solo queria decirte que si tienes cerca un nispero consideres ir a ver si tiene algun hijuelo con alguna raicilla saliendo de la madre o nacida ventureira de semilla. Hay posibilidades.

    Saludos.
    AJPA da las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Con la pata escayolada aprovecho para retomar temas, al menos a nivel teorico.
    Lo primero gracias Goaliza, Juan Carlos y en general al foro. Con el ciparal (nispero europeo= NE) tengo el problema de que (el unico que tenia controlado) esta en un patio cerrado y no se puede acceder. Sin embargo el sabado pasado (antes de la caida) cuando estaba cambiando las yeguas de sitio encontre que otro vecino (familia en tercer grado, ya sabeis todos somos familia en los pueblos) tiene un ciparo/NE en el camino a una finca mia y ademas en un sitio que puedo aparcar el coche. Ademas tenemos mucha relacion pues de esta finca mia (tiene mucha agua y esta alta) ellos toman el agua que necesitan para una cabaña que tienen en su finca. Me di cuenta porque el camino/senda estaba lleno de pequeños (muy pequeños) ciparos. La verdad es que el arbol no esta muy alla probablemente porque los prados lo pastan ovejas y ya sabras lo peligrosas que son para los frutales.

    Por ello aprovechare cuando pase por alli para echar un ojo a ver si hay sierpes. La finca Como, cuando voy por alli, llevo habitualmente "josoria" (azada) en el coche para limpiar la "riega" (arroyo) y las pozas que tengo hechas donde beben las yeguas, la podre usar para sacar algunas sierpes si es que no se las han comido las ovejas y a ver si hay suerte y prenden en las macetas de plastico para despues llevarlas a "Cab.." (bueno a "Cuetiqui...").
    Esto no afecta al tema de las semillas. Al final he reunido un monton y estan estratificando en la nevera, bien protegidas de contaminacion con la arena seca preimpregnada con sulfato de cobre.
    Pongo una foto, no me digais que no parecen las losetas exteriores de un pajaro de presa Klingon (o orejas cortadas y peladas de cerdo "enanizante")

    [​IMG]

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  7. Patrivan

    Patrivan

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    Saludos AJPA.Que lástima de lejania (supongo) porque me dieron uno hace 4 años y no gusta a nadie, se carga todos los años y lo tengo sentenciado .Lo tengo en la axarquia ( Málaga)
    AJPA da las Gracias.
  8. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Gracias Patrivan, muchas gracias,
    Que le vamos a hacer. Lo mismo que las fincas que tengo y que ni siquiera visito desde hace años.
    Un abrazo

    AJPA
  9. olon

    olon

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    Compañero lo tienes facil, compras un Majuelo "Crataegus monogyna" en los viveros forestales normalmente a 50 centimos, y luego lo injertas del nispero de tu vecina. te aseguro que en dos años a mucho tardar tres ya estas comiendo fruta, los que yo injerté sobre majuelos crecian rapidisimos jejeje.
    AJPA da las Gracias.
  10. jose.keke

    jose.keke

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    Concuerdo con olon, en majuelo van como una flecha
    AJPA da las Gracias.
  11. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas y muchas gracias a ambos por la idea,
    Espino albar/"Espinu blancu" (espinos de frutos rojos https://www.asturnatura.com/especie/crataegus-monogyna.html) hay bastantes en la misma finca. Creo que "Cab... " da para un estudio de variedades de espinos bastantes en los mismos setos y otros dentro de la finca (menos : he cortado muchisimos). A ver si puedo hacer fotos de las variedades de espinos esta primavera cara a posibles injertos futuros
    El detalle esta en que lo mas rapido (en cuanto a tiempo en la finca) es llegar con algo ya "listo", que por el momento estoy luchando por injertar con buen porcentaje de exito manzano sobre manzano (ya veis mi nivel sobre el tema) y que quiero probar la germinacion de semillas.
    Sin embargo cara al futuro lo de injertar sobre espino es algo que tengo previsto para alli, pues ya os digo que espinos hay bastantes en la finca y, pese a mi lucha por secarlos/cortarlos/fumigarlos y demas, ellos siguen luchando por sobrevivir y crecer.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
  12. olon

    olon

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    Compañero AJPA si me dices que ya tienes los majuelos en la finca, pues busca uno que este sano y sea grandecillo y ya te digo yo que si lo injertas de nispero puede que comas antes misperos de ese majuelo injertado que si compras un nispero europeo en cualquier vivero.
    un saludo
    olon
    AJPA da las Gracias.
  13. AJPA

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    Buenas,
    He localizado otro ciparo aunque algo mas viejo y fastidiado. Igual puedo conseguir alguna pua pues este esta en una ruta muy favorable para mi y es de una familiar (de tercer grado) con el que me llevo bien.
    Lo que queria poner ahora son lo que ha nacido en los cubos de pintura en los que plante las semillas que pude reunir este otoño.
    Creo que dos (los de la maceta grande) si podrian ser ciparales los otros (los de la maceta pequeña) no estoy seguro de que lo sean.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Espero vuestras opiniones y gracias por adelantado

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Carlosencina da las Gracias.
  14. goaliza

    goaliza O clan dá forza ao lobo e o lobo dá forza ao clan"

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    Los de arriba no me parecen nisperos, mas bien me parecen ciruelos, (aunque no estoy muy seguro) y en la maceta de abajo no sé lo que tienes, pero nisperos no hay.

    Este invierno yo tambien puse dos o tres semillas de nisperos en 18 alveolos forestales en invernadero frío y por ahora no ha germinado ninguna, las voy a dejar en los alveolos y a ver si germinan a la próxima primavera, algunas especies germinan al segundo o tercer año, como las semillas de Cornejo.

    Las puse mas que nada, para ver que tal germinan, por injerto ya sé que prenden muy fácil sobre membrillo.

    Saludos.
    Carlosencina y AJPA dan las Gracias.
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    Antonio como curiosidad ya cualquier cosa que tengamos ganas de hacer podemos hacerla... si nos apetece propagar Nísperos y usarlos en repoblación forestal un poco con el fin de preservar mayor biodiversidad de cultivos minoritarios... pues adelante, pero agronomicamente propagar níspero es lento (más aún el serbal) y luego para colmo el resultado normal al propagar frutales de semilla es un empobrecimiento de los caracteres deseables, cierta regresión a formas silvestres... aquí entra mucha gente que carece por completo de conocimientos, ha veces llegamos a usar mal el lenguaje y decimos que perdemos genes valiosos al reproducir sexualmente por semilla... la nueva planta va a tener los mismos genes que las variedades originales de las que procede (vamos los que herede del padre y madre pero los que correspondan a la especie) realmente nisiquiera es cierto que la semilla sea algo entre la variedad madre y cierta regresión... porcentualmente si podemos afirmar que la mayoría de hijos de buenas variedades tienen menos características deseables para un cultivo y esto se debe a que incluso plantas casi con los mismos genes una puede ser fantástica y la otra inútil... se trata de tener todos los genes que nos convienen en la misma planta y la combinación exasta de ellos... vamos que tela de difícil para encontrar una semilla que de lugar a una variedad buena.
    O
    En tu caso dispones de buenos majuletos (espino blanco) con la ventaja que est án nacidos por las mismas parcelas y seguro que algunos están en enclaves idóneos para un níspero, si injertar Nísperos directamente sobre ellos en un par de años los tendrás llenos de fruta, además es un 8nerto fácil de hacer y creo que tenías acceso a Nísperos locales.

    Yo majuelos solo injerte con púa, pero no debe existir problema en hacerles algún injerto de yema ahora en verano, si ahora no puedes te recomiendo que localices majuelos vigorosos, jóvenes adultos para mi gusto e s lo ideal, si no pues medianos pero que s e les note que crecen bien... de ser adultos yo les limpiaría un poco el,tronco y pensaría como formarle... no me gustan los injertos a doble hendidura por requerir una herida enorme y los de grandes coronas si es posible los quito también ... los silvestres suelen tener troncos tortuosos llenos de tallos por todas partes... yo limpio el tr
    onco y trato de ubicar algún chupon que pueda convertirse en continuidad del tronco... la cosa es terciar que la planta se ponga más vigorosa, deja alguna rama idónea para injertar o ya injertaras en algún chupon que emita tras tu poda.


    Saludos
    JC
    goaliza y AJPA dan las Gracias.

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