Archivo de temas del foro
Cualquier duda que tengas ya ha sido tratada en el Archivo. Están todos los temas del foro clasificados por materias.

Buen año para pluots

Tema en '6. Frutales' comenzado por Jose-Albacete, 1/6/17.

  1. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Jose, me ha gustado mucho el simil. pero he echado en falta el Mercedes en el garaje :meparto::meparto:
    Se los pediré, supongo que me los dará, ya os contaré
    Un abrazo
    Juanma
  2. Carlosencina

    Carlosencina

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    21/7/14
    Mensajes:
    1.151
    "Gracias":
    1.472
    Puntos trofeo:
    421
    Ubicación:
    Granada, Alpujarra costa, 1000m
    Estos refugios invernales son muy interesantes para distintos polinizadores, en el caso de Bombus no sirve, quizás entre muchas piñas abiertas se refugiase alguna hembra pero es poco provable... en las ciudades ha veces también he visto Bombus en mi balcón visitando un romero que tengo y una antigua lavanda... para ellos puedes usar un rincón pegado a la tapia que nunca se encharque y lo óptimo es mirando al sur... haces un acolchado conmhimus o mejor mantillo lo más esponjoso... y lo cubres con muchas piñas o cortezas... y en ese sitio no pises ni escarbes hasta la Primavera o mejor nunca, solo haces algún nuevo aporte cada año... no te quedará feo en tu jardinny mucha fauna lo usará, bastante más que la bonita casita... la casa puede alojar algunos bichejos pero este tío de casas de insectos si bien surgieron como algo útil han degenerado en pequeños objetos decorativos del tipo cartel con el enunciado “soy muy Eco y cuido de los polinizadores” pero que por las reducidisimas dimensiones ya dejan de ser útiles, cuando fabriques otras dales mayor dimensión, proyecta un poco más el tejado y mete mayor cantidad de materiales con distintas texturas y cavidades... ponlo también a resguardo del viento frío del norte y donde de el sol...

    Las leñeras, composturas, montones de ramas a quemar... son lugares que acogen en invierno a numerosos invernantes, es importante quemar restos de poda pronto, si los amontonamos es mejor no meter fuego en mitad del invierno ya que podemos cargarnos fauna auxiliar, incluso podemos tener algunas Reinas de Bombus ivernando debajo... es mejor quemarlas ya en marzo y siempre las empujamos unos metros por si aún queda en el suelo algún ivernante dormido.

    Las leñeras donde más bichos puede haber en en las partes bajas más “sucias” es bueno tener más reserva de leña que la que gastaremos en invierno... en verano si queremos limpiar desmontamos cuando no duerme nadie... con él compost si sacamos es mejor no hacerlo n meses fríos para no despertar buenos inquilinos que podamos tener entre la hojarasca, mejor no remover mucho.

    La abeja común Apis mellifera mellifera o mejor algún ecotipo ibérico que exista en tu zona es completamente imposible que habite en tu casita, las colmenas se pueden considerar microorganismos compuestos por muchos miles de individuos pero que tienden a formar un todo... silvestres sobretodo habitan en cavidades de grandes arboles, roquedos... como los humanos dejamos pocos arboles con oquedales en los troncos... pues tienden a colarse en construciones humanas, cualquier tipo de cabida como puede ser un tabique doble que tenga una pequeña rendija que dé al exterior... como la descubran es fácil que incluso en medio de la ciudad vivan colmenas de este tipo... es muy raro que Apis mellifera haga colmena en exterior... mi cuñado se registró como apicultor y en una empresa de desratización... el dueño no quiere ocuparse de abejas y lo que hace es llamar a mi cuñado, ha veces descubren las abejas años más tarde de tenerlas y las tuvieron saliendo de la pared de su casa al jardín... uff en cualquier lugar recóndito, hubo casos que por no matarlas hubo que picar paredes y gastar una pasta... yo directamente las dejaría vivir en las paredes de mi casa... el caso más complicado fue un enorme enjambre que recogió unos años atrás en un gran ciprés, era a principio de curso con lo que el enjambre llevaba desde Primavera... tenía bastantes pañales y miel... de no quitarlo el invierno las habría matado... aún así se de muy pocos casos así está documentado que al final del siglo XIX existía una enorme colmena en una zona de calar próxima a mi cortijo, un precipicio a considerable altura... el tema que un intrépido “escalador” se propuso recoger la miel de esa colmena, con la mala suerte que no llevaba apenas protección y aquí en el sur tenemos unos Ecotipos muy agresivos con influencia africana (pero con una miel extraordinaria si es que aún quedan...) le comenzaron a picar y llegó un momento que se soltó de las manos y quedó suspendido en el aire chillando durante horas... los que le acompañaban no podían hacer nada... ni siquiera pudieron conseguir que nadie recuperase el cadaver... esto es totalmente cierto mi bisabuelo conocía a esa familia y vivio la conmoción del momento... hace unos 30 años aún estaba alguna reja y unos metros de cuerda suspendidos... la colmena no se si la misma u otra seguía en el mismo lugar cuando mi padre era joven y cazaban por el área disparaban con cartuchos de postas para recoger algunos trozos de panal des prendidos...

    Bueno ya sabéis que se me suele ir la pinza, pido disculpas y retomo el tema, ese raro caso el árbol estaba en el patio de un colegio y había peligro de que si se desprendía... fue una odisea capturar un enjambre a tanta altura... pero vamos Juanma que tú casita de polinizadores solo atraerá a Reinas solitarias, que también son interesantes... pero imagina que te llega un enjambre de abeja ¿donde se meten? Existen pequeños enjambres solo del tamaño de una pelotea de tenis... el apicultor suele pasar de ellos porque rara vez sobreviven y se hacen potentes, otras veces lo que se hace es juntar varios enjambres pequeños y dejar solo una Reina viva... las Reinas que abandonan la colmena siempre son la Reina vieja... al irse se lleva varios miles de sus incondicionales y una Reina joven mata al resto de Reinas a punto de nacer y se proclama como la nueva monarca... la vieja vuela unos días por los alrededores formando una pelota ya que se paran unas encima de otras... cuando la riña decide volar todas la siguen... mandan exploradoras que buscan buenos lugares para ocupar, vuelven y con su danza informan de lo que han encontrado y según la intensidad... la Reina decide ir a visitar el lugar, si entra y le gusta todas entran en la cavidad y desde el primer minuto se ponen a limpiar, sellar, acondicionar y en solo unas horas ya tienen un buen trozo de pañal.. cuando van a abandonar la colmena tragan toda la miel que pueden y en ese periodo no suelen picar, es posible incluso agarrar el enjambre con las manos e introducirlas en una caja, un saco... cualquier cosa que nos permita transportarlas.

    Luego basta meterlas en la colmena, o mejor solo ponerla al lado con la piquera abierta y destapar la caja... lo normal es que en cuanto algunas revisen que es una entrada segura en breves minutos la Reina sienta curiosidad y entre seguido de su séquito, si todo está bien dispuesto esa colmena la defenderán con “uñas y dientes” tenemos que ponerla en un lugar definitivo y evitaremos desplazarla... si la cambiamos de ubicación debemos cambiarla dos o tres kilómetros debido a su sistema de orientación... si están más cerca se confunden y en vez de volver a la colmena la buscan en su antigua ubicación y podemos perder un porcentaje significativo... si debemos desplazarla veinte metros lo que haremos es cada día moverla un metro... en esa distancia ellas huelen su colmena y no se pierden... osea poco a poco si podemos moverlas.

    Un enjambre medio viene a ser del tamaño de un balón de fútbol o algo más... los pequeños suelen ser de colmenas enfermas o por un manejo inadecuado, ha veces también líneas muy dadas a enjambrazon y Reinas que apenas llevan unas semanas como Reinas deciden abandonar la colmena... ha veces de manera suicida porque ni tienen futuro,as que se van pero dejan la vieja colmena con un número tan escaso que fácilmente se colapsa.

    El mundo de las abejas como el de las lombrices es fascinante... me alegro Jose de que te animes a pasarte a agricultura ecológica... bueno yo recurro también a la química, se que no es imprescindible pero ahora mismo solo planto frutales en una tierra donde no se pusieron almendros porque fracasaban... llevarlo en Eco sería extraordinariamente caro, estos años he tratado de crear algo de materia orgánica, como me cuesta llevar más estiércol opté por usar abonos químicos para que creciese la hierba... este año con tantas lluvias ha sido el primer año que ya aparecen malvas, ortigas... vamos indicadoras de que tienen nitrógeno...

    Con las plagas es un suelo ideal para hormigas, pero también cabezudos... hormigas en mi vida las he visto en tanto numero... las patatas las arranque unos días antes de tiempo porque aprendieron a meterse por las pequeñas fisuras que se forman llegaban a la patata le hacían un orificio y la vaciaban en cosa de horas... si si una patata de medio kilo solo dejaban la piel... muchas se podrían en cuanto comenzaban ... pero lo peor no era las que comían, lo malo es que cada día cinco o seis plantas se secaban, en cuanto las hormigas la mordisquean en 7n rato la planta comienza a marchitar y en dos días está completamente seca ... eso que no se pasean por la mata solo el fruto... quizás guarde relación con el ácido fórmico... en los frutales ya puedes imaginar el tronco no tiene un carril es una autopista de miles de pequeñas hormigas que se dispersan por toda la copa y en cada yema joven 10, 20, 50 hormigas amontonadas mordisqueando la yema y llevándose la savia que roban... es un comportamiento muy extraño que no he visto en otros lugares... por un lado la textura del suelo es óptima para ellas y sus nidos tienen gran éxito, estas colonias no se comportan tanto como hormigueros individuales, aunque tengan muchas Reinas tienen mucha movilidad y es como si los 2000 m de huerta y frutal fuese un único macrohormigiero... te puedes imaginar sobretodo el daño que hacen a los perales...

    Con tanto problema irme a ecodirectamente sería un suicidio... los tratamientos de invierno sólo me los salté el año pasado porque tengo problemas en la espalda... pero este año los tengo que recuperar como sea, he sufrido viendo el mal estado de todoslos melocotones...aparte del oxiclururo y el aceite de parafina... sigo el tratamiento de jlnadal y le meto urea... este año si puedo entre el primer y el último (tres dudo sea posible) y dejando al menos un mes entre ellos quiero usar el polisulfuro de cal que va muy bien y es bastante ecológico.

    Teniendo suficiente cuidado no tiene porque un tratamiento puntual alterar de manera irremediable el ecosistema... está claro que los fungicidas tienen un efecto malísimo hasta en la fertilidad de nuestro suelo, si nos cargamos los hongos buenos... tela... incluso los herbicidas... casi que los insecticidas bien usados son los menos problemáticos por degradarse pronto... para mí lo que se viene a llamar Agricultura integrada es bastante correcta Jenny claro mientras no sea como muchos que te dicen que es Agricultura integrada y te dicen “por cierto tengo que llamar al técnico que no me acuerdo que tratamientos preventivos tocan este mes” con un comentario así algo falla... en Eco conozco la finca del compañero Jose Alcalde con 5 ha preciosas en plena Sierra Nevada a 1400m de altura... un ecosistema muy bien conservado y el duro invierno allí facilita mucho las cosas... pero si un campo no está en buena zona es arto difícil hacer una Agricultura del todo sin elementos de síntesis y lo único que podemos hacer es cuidar la fauna auxiliar de manera activa y pensarnoslo muy bien antes de cualquier tratamiento o labor incluso que pueda afectar... bueno todo lo que hacemos afecta y no es fácil medir el impacto, ahora mismo tampoco sobra la información y ni siquiera la mayoría de técnicos nos saben orientar de la manera más óptima...

    Residuos lógicamente no nos gusta llevar a casa, y bueno también es bonito ver cada vez más pajarillos por nuestra huerta, ver qué: mantis religiosas, crisopas, mariquitas, Nesidiocoris tenuis, abejas ... cada vez mantienen poblaciones más equilibradas, aparecen mayor diversidad de flores... a mi me da buen royo cuando es menos desierto... los setos son especialmente importantes.

    @AmateurNovato como dices son muy importantes también todas las especies alfareras... creo recordar que alguna también forma rudimentarias colonias lo importante es que poninizan,.. y no nos olvidemos de uno que en según qué ecosistemas puede superar en número a Bombus, me refiero a los carpinteros como Xylocopa violácea por aquí algunos años es bastante abundante y también trabaja muy rápido es una bestia... comercialmente por su biología se prescindió de él pero en nuestras parcelas puede hacer un gran trabajo y es más baratos tenerlos en la finca que comprarlos cada año, realmente no son difíciles de atraer... los pobres muchas cebes no están en zonas agrícolas por la manía de tenerlo todo excesivamente limpio, eso que hacer tú dejando troncos es perfecto... merece la pena echar al remolque troncos de estos que ya parecen una esponja y colocarlos en nuestros setos protegidos para que no se descompongan rápido... los viejos troncos de grandes higueras en excepcionales para los carpinteros... también tenemos avispas parasitoides de las que algunas familias son muy interesantes en nuestros campos...

    El tema del agua es vital para estos animalillos... cuando sea posible disponer de algún estanque en el çentro de la parcela eso es una maravilla para nuestra fauna... ha veces puede parecer un despilfarro de agua, pero bueno todo es bastante relativo, si extraemos agua de un pozo tampoco se evapora tanta y la que se infiltra y no la consumen los arboles cercanos vuelve al acuífero sin contaminar...

    Yo no recurriré nunca a montar un estanque artificial, si es estrictamente necesario usaré alguna bomba que mueva el agua pero podéis estar seguros de que no es estrictamente necesario, un estanque donde se renueve el agua periódicamente con algunas plantas palustres y acuáticas puede mantenerse perfectamente y como necesitamos regar no tenemos porque tener un estanque con circuito cerrado... simplemente tras un tiempo regamos algo con ella, mientras tanto no debemos preocuparnos que nitritos o amoníaco se disparen al carecer de un filtrado y nos maten los peces o anfibios(, tortugas... algunas plantas flotantes, algunas algas... y sobretodo las palustres que pueden vivir incluso a unos metros pero sus raíces pueden operar en el agua .. incluso algún gran sauce o otro árbol que plantemos para que nos sombree nuestro estanque devorará nitrogenados, fosfatos... juntos, aneas, hasta cañas de mambo o autóctonas pueden servir.

    La cuestión es que no impermeabilicemos el fondo (como actualmente se hace en la práctica totalidad de estanques) como la mayoría de vosotros no habéis conocido las milenarias albercas terrizas os quería hablar un poco de ella... la Contraviesa hace unas décadas era un lugar bastante inhóspito, cuando mis padres se casaron en el año 1970 a mi cortijo aún no llegaba ni un carril (se hizo por entonces) hasta esa fecha con coche solo se llegaba a algo menos de tres kilómetros... todo debía llevarse o sacarse con mulos... ya os podéis hacer una idea de cómo sobrevivieron antiguas tradiciones agrícolas... es una montaña con cumbres alomadas que coexisten con grandes pendientes y infinidad de barrancos y ramblas fruto de las escorrentias... eran terrenos de secano pero cada cortijo para ser mínimamente autónomo precisaba disponer de una fuente y algunos huertos donde cultivarse las hortalizas o en algún caso algunos olivos, frutales, maíz... la mayoría de cortijos lo Justo de beber y unas hortalizas.

    Por regla general salvo algunos ingenios como minas... los afloramientos naturales o donde era más fácil captar agua subterránea siempre solía ser en barrancos... por tanto los habitantes debían conseguir agua los propios cauces hidrológicos y los huertos generaban multitud de conflictos debido a que vivían excesivas familias y el agua escaseaba... se dividían huertos y manantiales entre varios herederos, amenudo se heredaban fincas de cien metros cuadrados o menos... ya podéis imaginar cuando caía una tormenta desaparecían todos los huertos y igual el nivel del barranco quedaba dos metros más bajo o más alto... esos mini huertos a veces ni había sitio físico para volver a hacerlos..

    El hormigón en este contexto era muy costoso de transportar y nada te aseguraba que la alberca durase cinco años... resultaba más práctico hacer pequeñas albercas terrizas, la gente tenía tanta habilidad que recuerdo ver a mi padre y mi tio (que no eran los que más práctica tenían) y en tres o cuatro horas la terminaban... siempre se ubicaban sobre una parte posterior más alta, necesariamente donde llegase el agua por gravedad o justamente donde afloraba del fondo... siempre debía poder llegar por gravedad a la parcela a regar.

    Solo era necesario sacar algo de tierra de la parte trasera, se hacía en la parte delantera un pequeño cimiento de solo 30 o 40cm sobre esta parte se hacía una muralla dejando las lados más lisos al exterior... donde va la salida de agua es lo único que previamente se buscaba una buena losa de piedra amplia y no muy gruesa... en la zona abundan piedras pizarrosas y es fácil encontrarla y con una picota o cincel en pocos minutos se le hacia un orificio adecuado al caudal necesario... y se colocaba justo al nivel de desagüe... en la zona y en especial en las zonas donde sale agua suelen encontrarse arcillas dl tipo greas o lo que se llama launa que se usa en los típicos terrados alpujarreños... normalmente era grea lo que se usaba para impermeabilizar... se amasaba barro de este y las piedras se colocan de forma tosca pero la gente estaban muy acostumbrados a apilar piedras y encajaban muy hábilmente, vamos simplemente se ponía barro o paladas de tierra seca... cuando se llegaba a la altura necesaria, se escarbaba un poco más (para no mover dos veces la tierra) y se amontona contra el muro por la parte interna para evitar que se vaya el agua... se hacia una herramienta que no recuerdo el nombre básicamente era una rodaja de tronco de madera muy dura, la parte alta plasin aristas por debaj, vamos como un pan de pueblo... se le ponía un mango y se usaba para compactar, vamos levantar alto y dejar caer golpeando el suelo repetidamente tras cada capa de tierra... estas albercas rara vez tenían más de un metro de altura, algunas si eran muy grandes (aun existen algunas de época arabe mejor hechas) la mayoría eran muy pequeñas, de solo 2 o 3000l... en la parte posterior a más altura solía haber plantas de galería como sauces, mimbres, zarzas que se cortaban ramas pero terminaban sobre la vertical del agua y simplemente se despejaban cuatro o cinco metros de altura pero se dejaba que sombrease el agua... las cañas solían aparecer por algún costado y algunas palustres como juncos solían llegar al mismo borde, las aneas que se usaban para hacer las sillas directamente se las llegaba a dejar vivir dentro del agua... especialmente en las piedras y en la tierra entre ellas se solía revestir de plantas como los mastranzos, hierbabuena, musgos, culantrillo especialmente en la cavidad de la piquera (donde sale el agua) berros, las fresas silvestres salían por nutre La piedras y eran una delicia.. estas albercas eran realmente bonitas y cuando se las llevaba el agua en un rato se hacía otro gratis.

    ¿Perdían agua? Evidentemente, es difícil saber qué porcentaje, este tipo de arcillas se dilatan estando humedad y claro como se compactó en seco... mucha mucha no se flitrara, creo que bien construidas no deben perder un 20% diario... ya adolescente una tormenta se llevó una d hormigón y mi abuelo improvisó una đe estas hasta hacer otra... ya el agua llegaba por tubería y unas veces se echaba en una y otras veces en otra alberca... recuerdo ir yo y cambiar la manguera a la otra alberca y al día siguiente cuando volvía con mi abuelo la alberca seguía llena completamente.

    Cuando tenga una parcela propia me construiré una como estanque, pero reproducirá por completo aquellas, vamos hasta me traeré las piedras de allí... @AmateurNovato dirás que para que te cuento esto en un tema que no viene al cuento... bueno veo que te intereso el tema de los polinizadores y entiendo que todo lo que tenga que ver con la fauna auxiliar... con algún compañero lo hablé hace años, se moría de ganas de tener un buen estanque, pero no podía gastar tanto dinero y no tenía electricidad... térmico gastando bastante dinero en un mini estanque y como sistema de filtrado una pequeña placa solar y una pequeña que por el día funcionaba... ya le advertí que las bacterias del filtro que son las importantes que el filtrado físico... o pasa el caudal constante o mueren en minutos.... mucha gente hace un estanque y ponen a ratos la bomba, eso da risa porque no ahorras nada de electricidad y no sirve de nada... al final,perdí el contacto porque abandonó el foro, pero estoy seguro que fracaso... si en cambio usase el diseño que le gustase a él, pero con las funcionalidades de esta antiguas albercas... perfectamente podrían pasar décadas y solo necesitaría eliminar algo de vegetacion, quitar algo de lodo si fuese necesario o reponer capa inpermeabilizqnte... muchas veces sería posible hacerla compactando la propia tierra de la parcela o incluyendo un Rustico empedrado de fondo, así solo se infiltraría por una superficie ínfima... y la escusa económica no vale, cualquiera puede hacer un estanque de este tipo y si quiere no usar ese agua para regar puede añadir una pequeña bomba y hacernos un filtro verde del tipo que hacen el las piscinas naturales... un simple circuito con distintos materiales como arlita por donde circula agua y enraízan muchas palustres... yo esto lo veo innecesario y no muy ecológico, bueno tampoco va a gastar tanta electricidad... yo lo veo más para quien quiera hacer algo bonito con un jardín de palustres y si de camino podrá tener más peces...en mi modelo irían pocos pececillos y prácticamente no se les alimentaría.

    Aparte del estanque probé distintos sistemas de darles agua el más simple es reciclar bidones que encontremos y mejor a la sombra los llenamos de agua y dejamos unas cortezas de pino, madera, corcho para que se posen los insectos y beban agua... mejor llenar hasta la mita para que los pájaros no intenten beber vaya que se ahogue alguno... prove a dejar bidones con un pequeño orificio que gotease con muchos sistemas pero no es estable... para pollos, conejos .. ya no recuerdo para que se vendía, encontré uno que bastaba perforar el bidón en la parte baja, se puede hacer mejor pero basta un pequeño taladro de unos 3 mm y usamos un tubo de silicona de estos usados en acurismo... campos un corte biselado que nos permita meter la puntita por el orificio y tirando que entre... como externamente son unos 5mm queda bien ajustado y no gotea... conectamos el bebedero de gallinas... es del tipo que cuando trastean con el pico chorrea un poco de agua... si lo instalamos goteando los primeros días las abejas pronto lo descubrirán y basta que ellas lo muevan para que gotee un poco.. debajo ponemos una piedra plana de la que puedan beber y débajo limpiaremos hierbas y echaremos arcillas... aunque el goteo sea escaso los alfareros apenas necesitan una pequeña cantidad.

    Si alguien está interesado estaría genial que abriésemos otro hilo dedicado a la fauna auxiliar, yo poco puedo aportar, porque por ahora ando de prestado sin finca propia y pocas cosas puedo hacer... pero si hay gente dispuesta a aportar cosas me pasaré por el hilo seguro.

    Un saludo
    JC

    PD
    Superándome cada día, no que hace el aburrimiento cuando no me subo al huerto... espero seáis comprensivos.
  3. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    1/8/14
    Mensajes:
    2.549
    "Gracias":
    4.146
    Puntos trofeo:
    1.561
    Ubicación:
    Castilla la Mancha
    Juan Carlos controlate con el fentanilo jajajajajajaja

    Un abrazo
    Jose
  4. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Juan Carlos, me has dejado de piedra, cuanta sapiencia
  5. AmateurNovato

    AmateurNovato

    Más de 100 mensajes
    Ingreso:
    21/10/14
    Mensajes:
    240
    "Gracias":
    199
    Puntos trofeo:
    71
    Gracias Carlosencina por tal cantidad de comentarios,experiencias etc.Yo simplemente soy un ignorante tanto en frutales como en fauna auxiliar ,aunque procedo del mundo rural soy ya demasiado urbanita despues de abandonarlo y no vivir en el.De cualquier modo me encantan y me ilusionan tanto los frutales ,sobre todo experimentar con nuevas variedades dentro de mis posibilidades de espacio, como la naturaleza que hay a su alrededor.
    Mi intervención comentando mi experiencia (muy escasa y muy limitada) era sobre lo que habia observado con los polinizadores activos de frutales muy tempranos como es por ejemplo el caso de pluots en climas y localizaciones muy frias tanto por la zona como por la altura (metros sobre n.mar) como es mi caso.El año pasado en dias muy frios de principios de Marzo (muy temprano para mi clima) observe que los unicos que se atrevian a salir yendo de flor en flor eran los bombus ,asi que para estos casos yo solo confiaria en ellos para la polinización,tambien vi alguna abeja solitaria de las albañil ,pero de las meliferas de colmena ni estaban ni se las esperaba,son muy "delicaditas" ellas con los frios y los vientos que hay por mi tierra.Ahora eso si cuando ya entra el mes de abril y mejora el tiempo vienen en tromba,son muy abundantes ,mas que el resto de otros polinizadores y muy activas,pero entonces es ya para ciruelos europeos,manzanos,perales etc.
    Por todo ello comentaba que para favorecer un entorno localizado donde se apoye la pervivencia de abejas solitarias les habia "dedicado" un rincon mirando al sur con troncos de madera degradada por el tiempo y los elementos para que se hagan su casa y pasen las larvas y pupas el invierno,simplemente porque otros años habia observado que habia abejas que horadaban estos troncos (ignoraba que habia abejas solitarias,para mi solo habia las de las colmenas de miel,pero estas estan en enjambres o colmenas y no van por "libre" .Pero lo que tambien me interesaba incluso mas era como apoyar la invernada de las reinas- bombus que pasan el invierno sin morir para la pervivencia de la especie en la primavera siguiente.No sabia que se alojan buscando refugios bajo tierra pero no tengo claro como yo podia favorecerlo,como es el caso de las solitarias.Asi que me imagino como dices que posiblemente en el suelo de "rincones" donde tengo siempre algo de leña de podas,algo de compost,residuos de hojas ,hierba seca etc sea su lugar favorito,procurare no intervenir en esa parte en lo que concierne al subsuelo.Tampoco sabia que las abejas etec "beben" y necesitan agua ... como tengo algun bidon vacio a ver si lo utilizo para este fin en la primavera y verano.
    Bueno pues un placer compartir este tipo de comentarios.Siempre se aprende algo de quien sabe mas que uno
    Saludos
    jumagagra y AJPA dan las Gracias.
  6. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    1/8/14
    Mensajes:
    2.549
    "Gracias":
    4.146
    Puntos trofeo:
    1.561
    Ubicación:
    Castilla la Mancha
    Leero detenidamente que es muy interesante , y es un producto sumamente barato , que no tenemos ni que comprarlo , para utilizarlo como atrayente de Bombus terrestris ( abejorros )

    Extraido del estudio :

    Consumo de alimento de origen animal por abejorros


    C. M. Herrera





    Las observaciones de B. terrestris se efectuaron en tres localidades de la Sierra de Cazorla (Jaén), en elevaciones comprendidas entre 1.100 y 1.300 m. La vegeta-ción de la zona se caracteriza por un bosque mediterráneo denso dominado por Quer-cus i/ex. El 28 de abril de 1985, hasta un máximo de 7 obreras de B. terrestris fueronobservadas alimentándose simultáneamente durante largos períodos sobre el cadá-ver de una Cabra montes (Capra pyrenaica). Los abejorros estaban congregados so-bre los líquidos que fluían a través de un orificio abierto en la piel del mamífero. El 30 de julio de 1987, una obrera de la misma especie se observó alimentándose durante más de 20 minutos sobre un excremento seco de pájaro, que estaba cubierto profusamente con uratos de color blanco. El 10 de diciembre de 1986, hasta 55 indi-viduos de B. terrestris (reinas y obreras) se congregaron simultáneamente para ali-mentarse en una pequeña zona de terreno donde había caído orina humana varias horas antes. Para comprobar que el atrayente era realmente la orina, se depositó nuevamente orina en un área diferente a 2 m. de distancia de la anterior y donde no había abejorros. Al día siguiente, la concentración de abejorros se había despla-zado a este nuevo punto.




    El comportamiento de los abejorros fue similar en todos los casos descritos arriba. No batían sus alas, y permanecían bastante poco activos en el mismo punto durante largos períodos. Las antenas estaban dobladas hacia abajo, con las puntas tocando

    suavemente el sustrato. Las piezas bucales estaban ampliamente extendidas, y la glo-sa en estrecho contacto con el sustrato mientras se desplazaba entre las galeas con un rítmico movimiento hacia adelante y hacia atrás. No pude determinar si tenía lu-gar alguna regurgitación de fluidos durante este proceso. Seguramente ocurrió en el caso del excremento seco de pájaro citado, pero probablemente las cantidades de fluido regurgitadas fueron demasiado pequeñas como para ser observadas a simple vista.




    La única característica común a todas las sustancias usadas como alimento atí-pico por los abejorros era su elevado contenido en nitrógeno (los excrementos de mamíferos carnívoros tienen a menudo niveles de nitrógeno muy elevados; ALDA-MA, 1986). Por este motivo, parece razonable sugerir que los abejorros estaban usan-do la carroña, la orina y los excrementos como fuente de sustancias nitrogenadas. Ya que el polen es la fuente habitual de nitrógeno para las abejas (WADDINGTON, 1987), las observaciones referidas aquí podrían indicar que los abejorros se despla-zaron a explotar de forma oportunista fuentes atípicas de nitrógeno en respuesta a una escasez de recursos florales. No obstante, si realmente ocurrió una escasez de este tipo, no se debió a un bajo número de flores disponibles. En todos los lugares y fechas de observación, había flores abundantes de al menos una especie de planta alrededor de la zona de observación, y había abejorros alimentándose en ellas (Sene-cio oerstedianus y Cirsium subcoriaceum en el Cerro de la Muerte; Rosmarinus offi-cinalis, Lavandula latifolia y Arbutus unedo en Cazorla en abril, julio y diciembre,respectivamente). No se puede sin embargo descartar la posibilidad de que el polen, la fuente habitual de nitrógeno, fuese realmente escaso a pesar de que las flores fue-sen abundantes (debido abaja producción y/o intenso consumo). Son necesarias más observaciones para poder emitir un juicio más fundado acerca de las posibles causas del comportamiento de los abejorros descrito aquí.




    La observación de los abejorros alimentándose de carroña merece un último co-mentario. Varias especies de escarabajos necrófagos (Coleóptera, Silphidae) pare-cen ser miméticos Mullerianos de abejorros en Europa y Norteamérica (FiSHER y TUCKERMAN, 1986, y referencias citadas por estos autores). Este sistema de mime-tismo tan poco usual, que implica a organismos ecológica y taxonómicamente tan poco afines, podría quizás interpretarse mejor en relación con el comportamiento necrófago de los abejorros descrito aquí. Si la necrofagia de los abejorros fuese real-mente frecuente en aquellos habitáis poco perturbados donde las carroñas son toda-vía frecuentes por causas naturales (la mayoría de los ecosistemas templados carecen hoy en día de los grandes mamíferos y sus grandes predadores que producen una disponibilidad predecible de cadáveres), podría esperarse que los abejorros coinci-diesen frecuentemente en estas fuentes de alimento con escarabajos necrófagos diur-nos. Esta predecible asociación espacial podría haber proporcionado la base ecoló-gica necesaria para la evolución de un sistema de mimetismo abejorro-escarabajo.



    Boletín Asociación Española de Entomologia - Vol. 14. Salamanca, Diciembre 1990



    O lo que viene siendo :
    Que es necesario poner unos cacharretes en nuestros huertos, accesibles a los abejorros , poneros todos los dias a gusto de cereveza ( a fin de elevar el nivel de liquidos jajajajaja ) y mear todo el mundo en susodichos cacharros , ya que la orina es el atrayente perfecto para los abejorros del genero bombus terrestis .

    Luego direis que mis productos atrayentes salen caros jajajajajajaja

    Un abrazo
    Jose
    Accordvi y AJPA dan las Gracias.
  7. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Hola otra vez
    Yo he hecho estos dos refugios para los abejorros, según pude leer en internet la reina pasará ahí el invierno y en primavera formara una nueva comunidad, eso espero, los tengo colocados en una pared que da al sur, también tengo apilada un montón de leña que uso para la chimenea, bueno, tengo tres pilas de leña, así que con suerte espero poder dar cobijo a a alguno durante el invierno
    [​IMG]
    [​IMG]
    Un abrazo
    Juanma
    AJPA da las Gracias.
  8. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    1/8/14
    Mensajes:
    2.549
    "Gracias":
    4.146
    Puntos trofeo:
    1.561
    Ubicación:
    Castilla la Mancha
    Juanma , cuando vayas por esos panales tan chulos que te has fabricao para los abejorros , pones la mano apoya en el muro , y te meas debajo de los panales , parece ser que la orina es un atrayente fantastico para los abejorros , segun el estudio entomologico citado arriba , asi cumples dos funciones claramente diferenciadas :

    1ª- Te alivias , hechando una buena meada
    2ª- Parece ser que la orina es el mejor atrayente para el abejorro , segun el estudio citado arriba , del Doctor en Entomologia Carlos M. Herrera ( estación biologica del CISC en Doñana ) .

    http://ebd06.ebd.csic.es/personal/cmh/cmhpersonal.html

    " Casi n'a lo del ojo , y lo llevaba en la mano " jajajajajaja

    Un abrazo
    Jose
    AJPA y jumagagra dan las Gracias.
  9. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Jose, un gran aporte el tuyo, pero llevado por mi ignorancia sobre el tema en cuestión me surge una duda, espero que no sea una tontería tan grande que parezca un chiste, pero ahí la suelto
    Si como dice el estudio los abejorros estaban sin mover las alas y con las antenas dobladas hacia abajo y muy inactivos, no podría ser ( y no os riáis) que prefieran la orina por comodidad y porque tiene mas nitrógeno que el polen, y pudiendo escoger se queden en la orina y polinicen menos las flores?
    Si he preguntado una chorrada podeis reñirme, pero es la duda que tengo
    Un abrazo y muchas gracias
    Juanma
  10. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Si que lo haré si, anda que no da gusto mear al aire libre:meparto::meparto::meparto: y si encima tiene contrapartidas...
    Un abrazo
    Juanma
  11. barchi

    barchi

    Más de 50 mensajes
    Ingreso:
    3/9/14
    Mensajes:
    100
    "Gracias":
    45
    Puntos trofeo:
    41
    Yo tengo romeros entre los frutales y les e visto alimentarse en pleno invierno, en cuanto alo de la orina no estarán sinplemente buscando sales como las mariposas
    AJPA da las Gracias.
  12. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

    Más de 2000 mensajes
    Ingreso:
    1/8/14
    Mensajes:
    2.549
    "Gracias":
    4.146
    Puntos trofeo:
    1.561
    Ubicación:
    Castilla la Mancha
    Lo que les gusta de la orina , es la urea ( la orina contiene un 20 % de Urea ) , la urea es la sustancia orgánica tóxica, resultante de la degradación de sustancias nitrogenadas en el organismo.
    Vaya que a los abejorros les pone la urea nitrogenada de la orina , como tambien contiene un 2% de sales , es muy probable que tambien les vaya el rollete de la sal .
    Lo importante es conseguir que los abejorros enjambren , y una vez conseguido esto , si tenemos que mear en otro lao , meamos aunque sea detras de la pedriza jajajajajajaja.

    Un abrazo
    Jose
  13. jumagagra

    jumagagra

    Más de 1000 mensajes
    Ingreso:
    16/8/14
    Mensajes:
    1.099
    "Gracias":
    670
    Puntos trofeo:
    241
    Ubicación:
    Barcelona
    Gracias Jose, aclarado, eres una enciclopedia
    Un abrazo
    Juanma
  14. txulem

    txulem

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    23/7/14
    Mensajes:
    363
    "Gracias":
    144
    Puntos trofeo:
    86
    buenos dias, por curiosidad y por interés en ese paso a ecológico.....
    ¿cómo vas a combatir monilias y resto de hongos?
    ¿y cabezudos, mosca de la fruta y pulgones?

    yo además de esto tengo phytophtora....

    muchas gracias
  15. Marcos.P

    Marcos.P

    Más de 250 mensajes
    Ingreso:
    6/4/17
    Mensajes:
    280
    "Gracias":
    404
    Puntos trofeo:
    116
    Ubicación:
    CyL
    He leído con interés lo que habéis venido desarrollando sobre polinizadores y creo que puedo hacer un par de aportaciones.

    El primer polinizador que aparece por aquí a pesar del frío es el abejorro carpintero/ abejorro azul de la madera.

    [​IMG]

    ¿ Donde le gusta especialmente anidar y vivir a este abejorro? En madera:meparto:. Aquí lo hace sobre todo en troncos de chopo con más de 10 cm de diámetro. Si el tronco está vertical, clavado en el suelo y en un lugar bien iluminado, los abejorros se pelearán por el. De hecho, no recuerdo haber visto nunca un agujero de este abejorro en un tronco a la sombra.

    Al Bombus terrestris le encanta anidar en las balas de paja. A lo largo de los años ha sido habitual tener que salir por patas al abrir un nido mientras se cogía paja para hacer un acolchado. Una opción fácil sería comprar una alpaca, ponerla sobre algo (troncos, bloques, etcétera) para que no toque el suelo y después cubrirla por encima con un plástico negro sujeto con cuerdas. Algo así, pero a pequeña escala:

    [​IMG]

    A veces anidan pájaros dentro de las alpacas y es en esos nidos, una vez que son abandonados, donde los Bombus pasan a anidar. Parece que tienen cierto gusto por las plumas, cagadas de los pájaros y demás.

    Me llama la atención que habléis de que la urea y los abonos los atraigan, porque hasta hace un par de meses habían estado ausentes en nuestra finca y han aparecido al dejar un montóncillo de abono de conejo/gallina descubierto:pensativo:

    Puede que no haya relación entre estos dos hechos, pero diría que cuando más abejorros ha habido, es cuando teníamos varias toneladas de abono de oveja al descubierto.

    Tenemos un par de estanques y donde mejor beben las abejas es sobre los nenúfares. Aunque suele ser inevitable que se ahogue alguna que otra abeja. Si en vuestra zona hay Vespa crabro no recomendaría poner un bebedero para abejas en una zona sombreada. He observado que es donde mejor cazan a las abejas. Posiblemente con las avispas asiáticas pase lo mismo.

    Otra opción a pequeña escala para dar de deber a una colmena sería comprar una arqueta de riego prefabricada. Al ser el hormigón hasta cierto punto un material poroso, las abejas pueden coger agua desde los bordes interiores. Siempre se le puede poner en el interior un trozo de corcho natural/ nenúfar para aumentar la superficie donde las abejas pueden beber.

    [​IMG]
    Carlosencina, AJPA, goaliza y 1 persona más dan las Gracias.

Archivo de temas del foro
Cualquier duda que tengas ya ha sido tratada en el Archivo. Están todos los temas del foro clasificados por materias.