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Ayuda novato en frutales

Tema en '6. Frutales' comenzado por Jhonjhayro, 10/7/18.

  1. Jhonjhayro

    Jhonjhayro

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    Hola compañeros del foro agradezco su ayuda de antemano.
    Soy nuevo en el mundo de la agronomía en general, bueno hace poco obtuve un terreno de 1000m² ubicado en Santa Rosa De Quives, describiendo el lugar sus condiciones aproximadamente 1500 m.s.n.m con muy pocas precipitaciones ya que es un clima subtropical,fresco,desértico y húmedo, habiendo mucha neblina a primera horas del día, al medio día alcanzando ahora en invierno 24℃ y en las noches 5℃.
    Aca una imagen del terreno
    [​IMG]
    como podran ver la tierra que hay es como hormigon (arena gruesa con piedra chancada), con cascajos por encima.
    Aca otra imagen para que vean con mejor detalle la tierra
    [​IMG]
    Bueno mi idea en un principio fue poner frutales todo el terreno y así proseguí haciendo huecos de 60 cm donde eche dos baldes de agua para filtrar la salinidad, luego eche guano de cuy les dejo una imagen en todo caso no lo conozcan jajaja
    [​IMG]
    Bueno como les comentaba luego compre tierra de chacra a mi parecer algo arcillosa, rellene un poco con tierra, eche un poco de humus de lombriz y luego culmine por plantar, así sucesivamente con 48 plantas, entre las plantas que sembré se encuentran:
    Lúcumas (seda)
    Lúcuma (Beltran 4)
    Mangos (kent)
    Olivos (Sevillano)
    Cerezo (Me lo vendieron como cerezo morado, no me especificaron una variedad)
    Jocote
    Palta (Fuerte)
    Guanabana
    Rocotos
    Pacay
    Maracuya
    Granados (wonderful)
    Mora
    Maiz
    Naranja
    Limon
    Higos
    Manzanas (Anna)
    Ya llevan dos semanas de sembradas ya le quite la cinta del injerto,lo riego dos veces por semana los jueves y domingos con dos baldes de agua de 3,5 litros de agua cada uno y fumigandolo cada 15 dias por si las plagas, todo ha estado yendo bien hasta que note en las hojas de algunas plantas que se ponían moradas otras se arrugaban y otras se iban secando por pedazos hasta caerse, no se a que se deba y que puedo hacer para remediarlo, no se sea debido al cambio de temperatura, al exceso de riego, o algún error mio.
    Hojas moradas
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    Hojas arrugadas
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    Hojas secándose

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    [​IMG]
    Bueno discúlpenme si soy muy especifico con el proceso que hice para sembrar o con la información,me seria de gran ayuda si es que ven algún error, me corrijan ya que próximamente obtendré otro terreno y seria bueno hacer el proceso de siembra de mejor manera según sus consejos.
    Y saber si es que algunos de ustedes le ha pasado lo de las hojas y a que creen que se deba.
    Muchas gracias por tomarse el tiempo de leer todo ya que es un poco extenso...:aleluya::aleluya:
  2. RafaelGrimaldi

    RafaelGrimaldi Entusiasta en los casos perdidos :)

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    Hola! Me parece que por ahí he leido que lo morado en las hojas es por una deficiencia de fósforo, pero no me hagas mucho caso que soy novato también, a ver qué te dicen los que saben.
    Lo que si te puedo decir es que quizás, todo se deba al clima, dices que es invierno, por lo que imagino se debe a las bajas temperaturas o al reposo vegetativo de las variedades que has comprado.
    También ten en cuenta, las características de los árboles que tienes, quizas en invierno, algunos de ellos pierdan sus hojas.
    Mucha suerte y no dejes de subir tus progresos!
    AJPA y Jhonjhayro dan las Gracias.
  3. RafaelGrimaldi

    RafaelGrimaldi Entusiasta en los casos perdidos :)

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  4. Jhonjhayro

    Jhonjhayro

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    Muchas gracias el jueves que vuelva a subir voy a buscar un abono rico en fósforo y experimentare con algunos si es que mejoran lo utilizare para todas las plantas
    ,muchas gracias
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Jhonjhayro,
    Lo tuyo es valor y lo demas cuento. Si que te has lanzado a la piscina con todo. Yo hubiese empezado por algunos frutales que resistiesen mas la sequia, la alta temperatura y la salinidad del suelo y, supongo, del agua de riego.
    Seria bueno que comprobases las caracteristicas (salinidad, dureza y pH) del agua de riego y tambien algun dato (al menos salinidad y pH) del suelo.
    Aqui te dejo una pagina web sobre deficiencias nutricionales. Creo que la vas a necesitar
    http://cihu.forochile.org/t63-articulo-nutricion-y-deficiencias-en-mi-huerto
    El problema del fosforo puede estar relacionado con la presencia de altos niveles de calcio y magnesio en el suelo y/o agua de riego que lo precipitarian (fosfato de calcio y magnesio) y por tanto lo harian poco disponible.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Jhonjhayro da las Gracias.
  6. omarxyz

    omarxyz

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    Hola, en algunas familias de plantas, mirtáceas por ejemplo, las hojas rojas es una forma de resistencia a las bajas temperaturas. En el maiz pasa lo mismo, recuerda que el maiz es un cultivo de primavera-verano, es sensible a bajas temperaturas.
    Y la higuera es una planta de hojas caducas, es normal que con bajas temperaturas se sequen y caigan.
    En este momento, lo importante es que las plantas soporten el transplante, se adapten al nuevo lugar y vayan profundizando sus raíces.
    Sanguiño, Jhonjhayro y AJPA dan las Gracias.
  7. Jhonjhayro

    Jhonjhayro

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    Gracias por los consejos, ahora que he podido ver el higo le esta saliendo otro brote,eso me calma ya que siento que ya se adecuo a la tierra,mañana voy a volver a subir y les traeré mas avances y como van las cosas.
    Sobre el agua,es traída de un río cercano por un camión cisterna,tratare de juntar dinero para poder hacerle un análisis de agua y de suelo,por el momento abonare con un poco de guano que cada dos semanas me llega.
    Gracias por responder
  8. Jhonjhayro

    Jhonjhayro

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    Gracias por los consejos, ahora que he podido ver el higo le esta saliendo otro brote,eso me calma ya que siento que ya se adecuo a la tierra,mañana voy a volver a subir y les traeré mas avances y como van las cosas.
    Sobre el agua,es traída de un río cercano por un camión cisterna,tratare de juntar dinero para poder hacerle un análisis de agua y de suelo,por el momento abonare con un poco de guano que cada dos semanas me llega.
    Gracias por responder
    AJPA da las Gracias.
  9. marfull

    marfull

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    Eso sí que es espíritu de colonizador agrícola, de pionero.

    Muchas veces antes de preguntar en un foro y esperar respuestas de gente que vive a lo mejor a miles de kilómetros, con un clima muy distinto, hay que ver lo que se cultiva por la zona y hablar con la gente que se dedica al campo. Pero en este caso no debe haber ningún agricultor cerca. La tierra no parece atraer a empresarios agrícolas ni siquiera a aficionados, no parece apta para el cultivo.

    Si hay salinidad puede ser un problema para muchas plantas, aunque otras, como el granado, la toleran hasta cierto punto. La calidad del agua también es determinante.

    Está claro que no todos los árboles se adaptarán, parece un clima demasiado duro para los tropicales y poco frío para los de hoja caduca. Es típico de los climas tropicales frescos ese contraste entre el día y la noche en invierno, aquí en la costa mediterránea, en València, las mínimas de pleno invierno son parecidas, pero la máxima no sube tanto, la amplitud térmica es menor y por tanto la temperatura media es más baja. También la duración del día es diferente, aquí a 39º de latitud, el día hacia mediados de enero dura poco más de 9 horas y media, allí debéis tener unas 11 horas y media. Eso hace que los árboles de hoja caduca tarden en perder las hojas, más aun si son plantones; aquí una higuera en enero suele estar totalmente pelada, incluso en la costa.

    O sea, que los árboles de hoja caduca se "despistan" porque de noche hace frío y al mediodía calor y el día es aun largo, me refiero a frutales de origen europeo.

    Supongo que el cerezo no será un Prunus avium, en América central el cerezo es otra cosa, pero realmente no sé qué árbol puede ser.

    El olivo supongo que sufrirá si hay muchas neblinas, no le gusta esa humedad ambiental.

    El manzano debería tener otro para polinizar (un Dorsett), por muy autofértil que sea, o dicen que sea, el Anna.

    El maíz es claramente un cultivo de primavera-verano.

    EL mango (y muy probablemente otros tropicales que conozco poco o nada) no creo que sea un cultivo apropiado. Aunque no llegue a helar, ese frío nocturno, que supongo que durará meses, no creo que le pruebe bien.

    Eso no es la selva y el digamos metabolismo de las plantas es mucho más lento, más aun en invierno. Hay demasiado abono y demasiado riego. Sobretodo demasiado frecuente. Aquí los árboles de hoja caduca si se plantan en invierno se riegan bien y se vuelven a regar en primavera. Si son cítricos plantados en otoño se pueden regar en un invierno seco, pero con el frío el consumo de agua también se reduce. Regar dos veces a la semana me parece excesivo y además muy cansado.

    El riego puede llegar a ser un gran problema, si la calidad del agua es mala, sobretodo si es salina. Además dentro de unos años el riego con una cuba puede ser insuficiente y agotador si se hace con frecuencia, pero tampoco se ve ninguna alternativa viable.

    UN factor importante es el viento, un sitio ventoso limita el cultivo; al aguacate no le gusta el viento, ni al limonero. No sé si la parcela es ventosa o no.

    O sea que no te preocupes mucho por las hojas de color raro o caídas, porque es el frío. Pero luego hay muchos otros factores.
    Jhonjhayro y AJPA dan las Gracias.
  10. marfull

    marfull

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    Además el aguacate Fuerte necesita polinizador.
    Jhonjhayro y AJPA dan las Gracias.
  11. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Incidiendo en la frecuencia del riego. Es razonable aplicar un riego fuerte al principio pero para frutales no es buena idea que sea muy frecuente pues hace que el arbol (no son tontos) aplique la politica de minimo esfuerzo y desarrolle un sistema radicular que no profundiza lo que lo convertira en dependiente a perpetuidad de tus riegos. Mejor riegos mas espaciados, incluso si puedes ahora intensos pero que favorezcan un sistema radicular profundo. Dentro de lo que cabe pienso que sera mejor que pasen algo de sed que que les sobre el agua.

    paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    Jhonjhayro da las Gracias.
  12. Canary

    Canary

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    La zona para tropicales no es, para subtropicales, algunos podras cultivar...el mango si es un gomera aguantara un poco de frio pero como llegue a cero grados se fastidio, como tambien han dicho la palta (aguacate) tendras que plantar un hass que es autopolinizable pero que se planta siempre en conjuncion con el fuerte para que lo polinice y a su ves aumente la polinizacion del mismo.
    Los guayabos en cuanto les da el frio las hojas se ponen moradas lo mismo que muchas y la punta de las hojas secas pueden ser los golpes de calor .
    Ya que estas en un llano desertico yo empezaba plantando arbustos y arboles forrajeros leguminosas y todo lo que cresca muy muy rapido entre medio de los arboles frutales y segun crescan ir podando y haciendo suelo mientras mas plantar mejor cortar y añadir al suelo con eso conseguiras dos cosas mejorar el suelo y compostar el material vegetal in situ y el mismo acolchado que protege el suelo hace de esponja para mantener la humedad y que tengas que regar menos.
    No se si sabes algo de permacultura hay un apartado de la misma que son bosques frutales o simplemente bosques el tratamiento es el mismo hacer que crescan lo mas rapido posible la fertilidad del suelo y cuando ya los arboles plantados cumplan su objetivo leña y añadidos a la tierra....tambien procura cultivar agua....si lo se son muchas cosas pero vete paso a paso
    suerte
    Sanguiño, Jhonjhayro, AJPA y 1 persona más dan las Gracias.
  13. marfull

    marfull

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    Otra observación, quizás inoportuna porque no resuelve nada a estas alturas:

    Si las temperaturas bajan a 5º en pleno invierno, es fácil que algún día llegue a helar, quizás solo una noche, pero bastante para que los tropicales acabados de plantar no la cuenten. La maracuyá se volatiliza en una noche de helada (triste experiencia), un mango joven tampoco creo que aguante, etc. Puede ser que rebroten o que no.

    Se deberían haber plantado en primavera.

    Y aunque no hiele son temperaturas muy bajas para esos árboles tropicales jóvenes.
  14. Jose-Albacete

    Jose-Albacete

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    Pero vamos a ver .
    Como teneis los santos " guebazos " , de aconsejar a un tio que vive a 9.500 kilometros de distancia , con unas condiciones edafoclimaticas , absolutamente desconocidas para vosotros .
    Pero si es aqui en España en cuestión de 300 kilometros cambian " radicalmente " las condiciones de clima y suelo , y teneis las " santas pelotas " de aconsejar .

    Vamos a poner ejemplos :

    - De madrid a Tokio ( Japon , 9.500 kilometros mas o menos )
    - De Madrid a Pekin ( China , mas o menos lo mismo )
    - De madrid a Bogota ( Sudamerica , unos 8.000 )

    Podria seguir , pero es para que veais , donde os meteis cuando " amablemente aconsejais " .

    Esto no funciona asi , por que seria absolutamente " ESTUPIDO " .

    El colega " Jhonjhayro " , estoy convencido que tiene foros en su pais , o instituciones donde pueda encontrar la información que necesita .
    Me parece absolutamente absurdo solicitar información en este foro , donde no conocemos ni por el menor asomo sus condiciones edafocliamaticas .

    Consejo a los mas " lanzados " en ( ayudar ) , no os metais en camisas de once varas , que ni es vuestro huerto , y por supuesto ya os garantizo que no teneis " ni puta idea " .


    Solo por curiosidad ¿ donde estan sus arboles autoctonos ?

    [​IMG]


    Un abrazo
    Jose
    AJPA da las Gracias.
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    Mejor relativicemos un poco y seamos más moderados, como todos seguro que tú intención también es ayudar al amigo @Jhonjhayro y claro que tienes toda la razón en que es difícil hacerlo con condicionantes agronómicos tan dispares. Ya me consta que lo consideras un estilo campechano y directo de hablar a decir la cosas “tan claras y de frente” pero puede resultar un estilo poco amable hacia nuestro compañero, es casi como decirle ¿eres tonto? Búscate la vida en tu pueblo, a mí que me importa tu paramo... y realmente no es así, que el foro radique su origen en España es un tema absulutamente accidental, se trata de un foro escrito en español y completamente abierto a cualquier temática relacionada con el tema... en los distintos foros de Infojardin siempre ha existido participación de nuestros hermanos de Hispanoamérica y no solo de zonas de los EEUU o México más homologables a la condiciones peninsulares o de Chile o Argentina con la peculiaridad del cambio estacional... también han existido intervenciones desde zonas con climas o suelos más complejos para nuestra mentalidad ibérica... y no solo han existido en todos los foros esas participaciones, afortunadamente cada vez estos países gozan de mejores conexiónes a internet y sus participaciones son más frecuentes.

    Aquí casi ninguno nos dedicamos profesionalmente a la fruticultura (centrándonos en él área de frutales) ni obtengamos ninguno una cátedra en agronomía... solo con la mejor voluntad tratamos de dar nuestras opiniones, porque se trata solo de eso hablar de nuestra afición por los frutales, seguro que todos sabemos contextualizar dicha realidad y que si alguno tiene intenciones de dar el salto a lo profesional sabra buscar el necesario apoyo técnico... al menos hablando por mí mismo estoy seguro que amenudo escribo disparates y aunque los hagade buena Fe pues siguen siendo inexactitudes vertidas en un foro público, pero no por ello dejo de participar, simplemente sobreentiendo que el que me lea sabra interpretar lo que escribo y dará a mis palabras el peso que le corresponde, exastamente igual que cuando leen opiniones contrarias de otros compañeros.

    Jose ya de tanto leerte algo te voy conociendo y estoy seguro que en el fondo tu mensaje viene a decir: hombre que estamos muy lejos para comprender como funcional las cosas en tu pueblo, mejor infórmate entre expertos locales que te proporcionarán unos datos más consecuentes con tu realidad... pero de verdad que tu forma de decir las cosas puede llegar a ser hiriente para los que aún no te conocen... creo que para todos los que frecuentamos el foro es agradable que entren más y más gentes de areas diversas y con problemáticas muy dispares... por un lado nos sirve para conocerlos y dialogar con ellos sobre plantas, pero también nos sirve para aprender como se comportan los frutales en entornos muy distintos de los habituales o que plantas tieneny como las manejan... lo que es muy enriquecedor para el foro

    Para las plantas les resulta indiferente crecer en el lugar de donde son autóctonas o crecer en una estación espacial en tanto si se dan todas las condiciones óptimas ellas van a responder bien y si existen fallos ellas según la gravedad podrán llegar a colapsar... solo que en nuestro entorno (sea el que sea) las plantas habituales están tan adaptadas que su comportamiento se sale poco de lo previsible... en cambio al llevarlas a entornos que le son hostiles, la vida de los seres vivos es tan compleja que a menudo no somos capaces de preveer su comportamiento, quizás a muy corto plazo sea más sencillo, pero en tanto ya sucesión de hechos se nos convierten en sistemas altamente impredecibles (por tanto de difícilmente manejo y muy propensos a colapsar) lo bueno de manejar las plantas en escenarios hostiles es que nos permite conocer mejor esas plantas... es algo innato, al ser humano siempre le sedujeron los retos de este tipo, es más solo tenemos que reflexionar un poco para darnos cuenta l9 que nos atraen las plantas exóticas, con mucha frecuencia llegamos a extinguir excelentes frutales, tan solo porque dejamos de plantarlos en beneficio de variedades nuevas.

    Considero que Infojardin es el gran foro de plantas en español, bueno no se que intenciones tiene Jesús con el foro ya que este es un foro de titularidad privada y si el dueño decide tomar un camino lo tomará porque para eso está eń su derecho... pero por derecho propio es un gran foro en español y está llamado a ser aún más grande... más que poner trabas considero que conviene abrazar a nuestro señor hermanos y hacerles sentir que está es su casa tanto como la nuestra... quizás con el tiempo sean necesarios nuevos apartados... en fin nadie está obligado a participar en todos los hilos que se abren, si uno desea y puede decir algo no importa tanto la calidad de la informacion que se de, ha veces el buen tono o la misma predisposición a ayudar es valiosa en si mismo y ayuda a que ese nuevo miembro se sienta acogido en esta su nueva casa y por sus nuevos compañeros... lo importante es una comunicación de igual a igual, donde lo que se aporta sea honesto no es necesario remarcar “esta es solo mi opinión del tema” eso con una amabilidad exenta de dogmatismo o prepotencia ya lo va a captar el nuevo miembro, porque el ya sabe que se mete en un foro de aficionados y no profesional y bueno a l9s que llegamos tiempo tampoco nos agrada que “nuestro hermano mayor” venga a decirnos lo estupidos que somos y sea el que nos advierta que no tenemos ni idea de en qué follones nos estamos metiendo por opinar... claro que estamos siendo imprecisos o directamente estamos metiendo la pata bien metida con mucho de lo comentamos, pero esa comunicación no es inútil y hacia compañeros que desde países situaciones agronómicas tan dispares se atreven a unirse a nosotros en nuestro jovi comun y en nuestro idioma común... seguro que el mensaje de que nos agrada su incorporación y que estamos deseosos de profundizar más en conocerlo y tratarlo... ayudarnos mutuamente...estoy seguro que @Jhonjhayro que prefiere mensajes imprecisos/descaraday mente equivocados, pero bien intencionados y cordiales al absoluto silencio.

    @Jhonjhayro siento no poder serte de ayuda, piensa que yo planto algunos de los frutales que tú has puesto y a pesar de que están en entornos que casi le van al guante, aún así desarrollan síntomas similares a los tuyos, yo a estas alturas no les doy demasiada importancia y simplemente pienso que de jóvenes es frecuente que algo no les venga bien y muestren síntomas de todo tipo. Otra cosa son enfermedades, pero tratándose solo de síntomas de carencias, alguna hoja quemada, síntomas de frío... estas cosas a mi me las suele curar el tiempo, a mi me suelen desarrollar clorosis, sobretodo si los riego mucho el primer o segundo año... el tema está en que si los riego menos la tierra tan arenosa es mu posible que alguno š mueran de golpe así que no me importa verlos algo cloroticos, me consta que el segundo año será leve y en lo sucesivo desaparecerá, así que ya ni me molesto en tratarlos con microelementos... ya que los primeros años me obsesionaba en tratar cualquier síntoma y a veces era tanta la obsesión que era casi como ir dando palos de ciego... siempre solemos poner un nombre al problema para autoconvencernos de que sabemos lo que estamos hacemos, es como si tener un nombre equivaliese a una certeza, lo cierto es que incluso cuando hablo con agricultores profesionales y estos han consultado al ingeniero agrónomo de la co9perativa y este les ha dado un nombre y un tratamiento... a menudo está eqüvocado y la propia evolución de la problemática revela que se estaban dando palos de ciego... y es que la agricultura es muy complicada... solo tenemos que pensar Ena nosotros mismos cuando tenemos 7na dolencia y vamos al médico... este cuenta con un arsenal de métodos diagnósticos y un montón de disciplinas médicas a las que poder derivarnos... al final nos suelen dar con el diagnóstico preciso, pero valoremos la dificultad y el tiempo necesario hasta tener el diagnóstico precisó... con nuestras plantas y especialmente si solo somos aficionados no nos podemos permitir tal despliegue de medios, así que o tenemos que optar por dejar obrar a la naturaleza o bien dedicar un esfuerzo razonable al diagnóstico y poner un nombre, según sea el paradigma en el que entendemos la agricultura iremos tomando decisiones... y bueno aunque sea solo por ensayo/acierto... al final iremos adquiriendo conocimientos y destrezas en el manejo de nuestra parcela que nos proporcionarán cierto éxito... la agricultura es diálogo con la naturaleza, es cultura (y define como ninguna otra actividad humana lo que es la cultura) también es una industria, un arte, una actividad sobre la que reflexionar y hablar... en fin de mis palabras no quiero que te quedes con que n9 te debes preocupar y basta conque dejes actuar a la naturaleza y el tiempo lo arreglará... eso me funciona a mi con la clorosis que presentan los primeros años, pero al principio hice cosas hasta tomar conciencia de ello... además tu caso es muy distinto y estás en situaciones como mínimo extremas para frutales de hoja caducas y solo tomando conciencia de toda la problemática podrás desarrollar herramientas y metodología de trabajo eficientes capaces de alcanzar el éxito (al menos en la medida de lo posible) yo solo darte la bienvenida al foro y que bueno solo redundar en lo que ya dije, esta es tanto tú casa como la mía... que fuese un español el que creó el foro y por tanto se rija por la normativa de aqui es solo accidental, creo que él dueño siempre ha pretendido que sea un lugar abierto a todas las personas amantes de las plantas que aquí hablen en español... pero sean de donde sea y gusten del tipo de plantas que gusten... por supuesto que Jose solo quería decirte que era más eficiente para ti buscar información localmente porque iba a ser información de má calidad para tus proposito... el mismo ha respondido a temas similar3s al tuyo propuestos por hispanohablantes americanos y me consta que suele ayudar a menudo, además que seguro a ti mismo te termina ofreciendo su ayuda... gracias por unirte a este magnífico foro.

    Saludos
    JC
    Smith y AJPA dan las Gracias.

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