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Ataque jabalí, ¿Algún remedio efectivo?

Tema en '7. Hortalizas en huerto y macetas' comenzado por neno labrego, 11/7/17.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas tardes,
    Hoy cuando fui a buscar algo de pienso me dedique a ojear los productos fitosanitarios y vi en la vitrina de los productos que requieren carnet de manipulador el producto que os muestro:
    [​IMG]
    Supongo que lo conocereis pero por si acaso.

    Dado que los pastores electricos son una de las pocas armas que tenemos frente a los jabalies voy a extenderme un poco sobre ellos:

    Ilex creo que tu pila (o bateria) es de 12 V (voltios, https://es.wikipedia.org/wiki/Voltio). Eso ya da unos calambrazos fuertes pero sigue siendo baja tension de seguridad para ambientes humedos (esto llega hasta 24 V). Las pilas normales de los pastores son de 9 V.

    Hace unos años tuve que aprender algo sobre los pastores electricos (hasta que mi potra decidio que habia formas de evitarlos y tuve que pasarme al alambre de espino) y siempre pense en utilizar una bateria de coche (12 V = son seis pilas de 2.12V en serie) para usarlas en lugar de la pila normal de 9V pues tiene la ventaja de ser recargable ya que las pilas de 9V tienen su coste y al final eran una renta.
    Estos sistemas funcionarian (supongo) pero son complicados:
    http://forobricolaje.facilisimo.com...as-eficaz-o-lo-prometido-es-deuda_782092.html
    http://www.electronica2000.com/inversores/electrificador.htm
    Yo siempre pense en que bastaria conectar los bornes de la bateria al cabezal de un pastor y meter el conjunto en un sistema aislado (un bidon de plastico). Quizas alguno de vosotros pueda hacerlo

    Tambien considere (para una finca donde tengo conexion a la red electrica) la posibilidad de usar un transformador de 220 V alterna en 12 V o 9 V continua para alimentar con su salida un pastor.
    http://www.agroterra.com/foro/foros...-pastor-electrico-de-bateria-a-red-t3788.html
    Igual alguien puede transformar estas ideas y datos en algo util. Pero si no en esta pagina web se puede ver que ya se comercializan los sistemas: https://www.pastoreszagal.com/tienda/

    Por otro lado un tema que siempre me preocupo es la inclusion de señalizacion de riesgo electrico en la instalacion. Una de mis fincas esta junto al rio y hay mucho acceso de turistas al rio, pasando por mi finca claro. Hay riesgos de que una persona con marcapasos toque el cable electrificado o de que alguien "sensible" reciba el calambrazo y, asustado/a, se caiga y sufra alguna lesion. Por eso es conveniente colocar la señalizacion de riesgos: https://www.carteling.com/es/peligro/1044-riesgo-eléctrico.html

    Suerte y animo

    AJPA
  2. ilex

    ilex

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    No, potencia 12 julios, 10000 V de descarga y lo tengo conectado a la red. Y señalizado.

    Con caballos es delicado porque si se asustan demasiado pueden entrar en panico. Tuve uno para caballos de solo 1 julio y no era bastante para jabali y vacas.
    AJPA da las Gracias.
  3. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Gracias Ilex. Yo me referia al voltaje de la pila, no el de la descarga en vacio que, si, suele andar cerca de los 10 kV (10.000 Voltios) y siempre es mayor de 3000 V.
    Sin embargo, y ahi esta la gracia (la seguridad real) de los pastores electricos, y es que pese a esos voltajes tan altos la intensidad electrica que proporcionan es muy baja: 3-4 miliamperios mA a lo mas, muy inferior a la que tiene nuestro sistema biologico (unos 14 mA) por lo que no nos quedamos pegados al cable, ni corremos riesgo alguno de electrocucion.
    Otro punto gracioso de los pastores es el poco tiempo real que generan tension en la cerca electrica. El impulso de tension dura del orden de un milisegundo y cada segundo suelen mandar del orden de 1 impulso, por lo que en realidad la cerca electrica esta en tension sobre 1 minuto y medio a lo largo de todo el dia (1440 minutos).

    Por cierto Ilex, tu pastor (es de 10 o 12 Julios?) es para toros de lidia, con 5 Julios irias sobrado para un jabali, en teoria, claro: https://www.pastorelectrico.com/pastores-electricos/pastores-electricos-red-electrica.html.
    ¿Tambien le has subido la frecuencia de los impulsos para evitar que tengan tiempo de dañar la cerca antes de recibir el "calambrazo"?.

    Sobre los lobos ni hablar, ademas no creo que se comiesen a los jabalies, tendrian mas facil comer de los rebaños de ovejas que andan por los prados y, como buenos depredadores, si hay algo facil no se irian a por lo dificil. Los lazos, se diga lo que se diga, contribuyeron de manera significativa durante mucho tiempo al control de su poblacion pero, dejando aparte su ilegalidad, su colocacion requiere conocer las rutas de los jabalies y un control periodico de los mismos, asi como que cualquier persona que acceda al monte este muy alerta cuando abandona el camino por cualquier causa y evite que sus mascotas lo hagan. Hoy por hoy esto es impensable: poca poblacion fija en las zonas rurales y demasiado excursionista que cree que esta emulando a Cesar Perez de Tudela.

    Yo aqui ya doy la guerra por perdida pues realmente a los ganaderos los daños del jabali apenas los afectan: solo quieren pastizales y estos son muy poco afectados por el cerdito. Mi unica esperanza es que su multiplicacion aumente los problemas en areas urbanas y en vias de circulacion de vehiculos. Eso si haria actuar a las autoridades y se estableceria un verdadero plan de control, como (digan lo que digan los ganaderos) existe para el lobo.

    Saludos y suerte


    AJPA
  4. pvaldes

    pvaldes

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    > ademas no creo que se comiesen a los jabalies,

    Vaya que si lo comen. Los estudios científicos indican que es su presa favorita, la prefiere si está disponible (y las manadas de lobos están completas) y la consume abundantemente durante todo el año. Sólo el 3% del ganado o algo así recibe ataques y eso incluye los ataques producidos por perros abandonados o asilvestrados. De esos se abandonan cada año en el monte unas cien veces más ejemplares que todos los lobos existentes, y esos perros algo tienen que comer, claro. Los lobos no son tontos y saben que atacar al ganado significa problemas.

    Lo que existe para el lobo no es un plan de control, es un plan de erradicación unilateral e ilegal de una especie clave protegida y en peligro; que ignora sistemáticamente a los científicos, genera más ataques y crea una deuda mayor que la que se pretende evitar empobreciendonos a todos para que unas pocas asociaciones (apadrinadas a menudo por partidos políticos) se repartan dinerito. Es ridículo que esté en situación crítica en toda la mitad sur de España pero se cace en el norte, y es más incomprensible que falte de muchos parques nacionales del país sin que a nadie se le ocurra reintroducirlo para que limpie las enfermedades del ganado acantonadas en los herbívoros salvajes y evite el agotamiento de la vegetación.
    AJPA da las Gracias.
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Hola Pvaldes,
    Sin ningun animo de polemica:
    https://elsilenciodellobo.com/2016/03/24/que-presas-prefieren-los-lobos-ibericos/
    http://www.mapama.gob.es/es/biodive...es-amenazadas/090471228015ef9c_tcm7-21133.pdf
    Este viene a ser el consenso actual de los expertos sobre el tema. Si tengo tiempo un dia analizo un poco por encima los datos en los que se basa y si pudiese considerarse que están afectados de algún tipo de sesgo que pudiese justificar que la siguiente referencia no tenga un alcance de aplicación tan limitado, como los autores parecen indicar.
    http://www.lavozdegalicia.es/notici...o-jabali-animales-domesticos/0003_8056126.htm . Aqui dice que el habito de atacar preferentemente a corzos y jabalies es exclusivo de una zona especifica:«De lo que se trataría -explica Barja- sería de extender el modelo de O Invernadeiro a otras zonas de Galicia para transmitir ese aprendizaje que los lobos han adquirido aquí». Es el alcance (lo que han estudiado) los autores pero no deja de ser una explicación que creo que a mi padre (qepd) no le convencería: el siempre decía que los caballos tienen cuatro patas, los lobos, que yo sepa, también.

    Por otro lado lo de que muchos daños atribuidos al lobo no son suyos es una idea que comparto y no incluiria solo a perros asilvestrados, si no tambien a perros domesticos locales y perros mascotas de excursionistas que se ponen a "jugar". Las ovejas son muy "tontas" y se matan mas ellas solas al correr "locamente" que por otras causas. No veas las precauciones que tengo que adoptar cuando entran ovejas "accidentalmente" en mis fincas cerradas a cal y canto para sacarlas. Cualquier "aspaviento" que hagas puede provocar una "estampida" y seguro que alguna se mata o, al menos, se rompe una pata.

    Saludos y buen dia

    AJPA
    Última modificación: 18/7/17 a las 19:58
  6. caballoloco

    caballoloco un simple profe de "mate"

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    ¿ me permitís que dude? Pues eso, lo del pelo humano como repelente, me parece una perroflautada más. Lo he visto recomendado hasta para proteger la huerta de los gorriones. Si buscáis en google, fliparéis con esta maravilla de producto
    Si fuera no ya bueno sino medianamente eficaz, se vendería a precio de atún de almadraba

    En cuanto al pastor eléctrico, en esta zona es totalmente ineficaz. Conozco a dos que lo usaron y los jabalíes se lo llevaron por delante. Ambos coincidieron ¿Tu crees que con el pelo y la grasa que tienen les afecta una descarga?. No supe que contestar. Uno de ellos tiene caballos y con ellos la cosa funciona, pero los jabalíes como ya he dicho se la llevaron por delante

    Y que nadie se sienta insultado

    Feliz fin de semana
  7. ilex

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    Para eso se le pone un señuelo o cebo, para que lo toque con el morro siendo prudente. Si le pilla a traicion sale corriendo, si esta precavido, recula.

    Los animales tampoco llevan zapatos. Y puedes instalar una linea de tierra para una descarga total
  8. ilex

    ilex

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    El lobo prefiere no acercarse a los humanos por la cuenta que le trae. Si son manadas bien estructuradas y hay suficientes animales silvestres, comen poco ganado. Los ganaderos tambien deben tomar ciertas precauciones porque esta claro que una oveja enmedio del monte es muy tentadora.

    Si son lobos jovenes o manadas desestructuradas o se elimina la caza mayor, pues si, atacaran al ganado de forma considerable. Eso pasa en Asturias, donde una reducción de la población de lobos ha producido mas ataques al ganado. 5 lobos pueden cazar ciervos o jabalies adultos, 2 no.

    Si hay lobo hay menos jabali, y menos perro asilvestrado y menos zorro, y mas caza menor.
  9. Agreste

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    La solucion es un buen rifle: el calibre 30.06 es versatil, aunque tambien podria usarse un 300 WM. Yo prefiero algo mas contundente, usado a larga distancia, aunque en ni ubicacion (bosque mediterraneo, en Tarragona) no es practico.


    Efectivamente, el pelo humano" no sirve para nada, ni esa zona ni en ninguna otra (Por ejemplo Australia) y el "pastor electrico" tampoco. EL pastor electrico sirve para lo que sirve, no es una cuestion de estar calzado, pero en el caso que alguno menciona (tipo pelicula) no bastaria con un seguro de responsabilidad civil.


    En cuanto al "rifle": En España, en las zonas rurales/agricolas , si los jabalies generan daños las consejerias de "medio ambiente/agricultura/etc" suelen autorizar batidas excepcionales para limitar el "exceso de poblacion", basta con conocer a algun agricultor de la zona o a un miembro de la asociacion de cazadores de la zona ( o directamente a un miembro de la "consejeria de medio-ambiente") . EL resto es sencillo, es una cuestion de politica y por cuatro votos siempre se autorizan las batidas.
  10. Agreste

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    Si hay menos zorros hay mas topillos (¿alguien recuerda la plaga de topillos de hace unos años) , ratones y ratas.

    Si hay mas lobo no hay menos jabali. ¿De donde sacas tu eso?
  11. cenizosa50

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    Neno, lo mejor es haciendo chorizos, con un arco y flechas no se oye y si se come.
    Si no es tu solucion utiliza naftalina en bolas.
    Saludos.
  12. ilex

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    Los lobos comen jabali. Por que crees que crian tanto los jabalies? Porque los depredadores se los comen. Un cerdo esta muy bueno, a los demas animales tambien les gusta.

    Sin depredadores, explosión demografica de las presas.
  13. Agreste

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    Por si acaso: Yo no odio a los lobos, ni los cazo, y menos aun cuelgo sus cabezas (cosa que se ha visto recientemente). Me gustan los lobos y me gustaria que el equilibrio natural no dependiese de un rifle o una escopeta, soy cazador pero en ningun caso mataria a un depredador.

    Un saludo.
  14. AJPA

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    Buenas tardes Agreste,
    Sobre los pastores eléctricos. Todo es cuestión de numero de hilos, potencia y frecuencia. Con 10 Julios, una frecuencia modificada a 2-3 ciclos/segundo y dos-tres hilos, da igual el pelo y la grasa, 10.000 voltios no hay forma de ponerles un aislante decente y además el pinchazo es brutal. Ten presente que 10 julios es para elefantes, toros bravos, leones y tigres.

    Sobre lo de colgar cabezas, mejor no comentar lo valientes que fueron haciéndolo en las bases de los guardias rurales, que son de los pocos que tratan de aplicar un poco de sentido común en las zonas rurales. ¿Por qué no se lo hicieron a los de los vehículos (todoterrenos y motos) ecológicos (verdes)?. Es muy fácil vacilar a quien sabes que no va a responder pues su objetivo es precisamente evitar los conflictos.

    El lobo, independientemente de sus verdaderos habitos nutricionales y de caza, lo tiene muy difícil para que se le acepte como un miembro mas. Su leyenda de maldad esta metida en el inconsciente colectivo de todo occidente al menos. Mira los cuentos que contamos a los niños. o si lo prefieres ya en filosofía seria: "homo homini lupus" atribuida a Hobbes. El lobo siempre es el malo. En realidad un depredador mas, como el zorro ("raposo") pero mira este, que daña con ganas, no se le ve tan mal y mira que mata bastantes crias de ovejas a lo largo del año.

    Saludos cordiales

    AJPA
    Agreste da las Gracias.
  15. Agreste

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    Los unicos que piensan que el zorro es dañino son los cazadores que se dedican a la caza menor y sobretodo los propietarios de algunos cotos (terrenos agricolas). Estos ultimos son los que de vez en cuando piden subvenciones (DINERO DE TODOS LOS CONTRIBUYENTES) para paliar los daños que ellos mismos han provocado al haber praticamente extinguido al zorro y a ciertas aves rapaces.

    Lo vuelvo a preguntar: ¿Alguien recuerda la plaga de topillos? ¿Donde fue mas fuerte?, Pues en las zonas donde casi no existian zorros ni aves rapaces, para que asi pudiese "prosperar" la caza menor, es decir unas pocas liebres y perdices, que algun cazador urbanita (sobre todo procedente de los Madriles, pero tambien conozco a alguno de TGN y BCN capital ) paga a precio de oro.




    Un saludo.
    AJPA da las Gracias.