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Alternativa a palmera pindo

Tema en '15. Palmeras y Cycas' comenzado por Dam, 4/4/18.

  1. Dam

    Dam

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    Hola.
    Me queda un hueco en el jardín cerca de la piscina y siempre me ha gustado las palmeras pindo.
    Pero claro creo que no irá bien por las características del lugar ya que el suelo es mas bien calcáreo, y arcilloso, el clima con heladas no mas de -5 grados, no muchas pero las hay en los meses de enero febrero.
    Me preguntaba si alguien sabe si hay una palmera similar que aguante estas condiciones. Como otra opción me conformaría con una dracena de porte alto.
    Gracias
  2. Erwin

    Erwin

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    Hola Dam.
    Yo intentaria probar con la siembra de una PiNDÓ Syagrus Romanzoffiana para ver si se adapta a esas condiciones porque es la mas bonita y de crecimiento rapido y que soporta heladas de -5°C BAJO CERO y se adapta a todos los suelos y si es suelo muy calcareo se lo puede acidificar .

    Saludos. Erwin.
    Dam da las Gracias.
  3. monover

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    Pues yo no te la recomiendo. Si bien sobreviven a heladas de 5° bajo cero, sufren muchos daños y nunca la tendrás bonita del todo.
    Además, si tu suelo es realmente calcareo, cosa rara en Cordoba, siempre la vas a tener amarilla, por mucho que intentes acidificar el suelo. La única solución es abonar con quelatos, pero a veces, ni con eso.
    Yo te recomiendo una Butiagrus, este híbrido tiene lo mejor de los padres. La resistencia al frio de las Butias y la velocidad de las Syagrus.
    Son caros, dificiles de conseguir y no se encuentran grandes. Pero te aseguro que si ves uno, te enamoras.
    Javier Caballero, Dam y Erwin dan las Gracias.
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Dam.
    Monover tiene razon es mejor un Hibrido Butiagrus , yo tengo de 2 clases de Hibridos Butiagrus uno es de Flor Amarilla y el otro es de flor roja , como yo tengo tantas especies de Palmeras me habia olvidado de recomendarte un Hibrido Butiagrus en mi zona nacen salvajes en un radio de 60 Km alrededor de mi Finca era la concentracion mas grande de Hibridos Butiagrus de toda Argentina , pero fueron exterminados por las Empresas exportadoras de Palmeras que los enviaron a USA , EUROPA , ASIA Y MEDIO ORIENTE tambien a China y Japon en menor cantidad que a Europa ahora cuando recorro los montes nativos y campos privados de alrededor de mi finca solo quedan grandes pozos donde antes crecian los Butiagrus y solo sobrevieron los de mi campo.


    Te subo fotos de los Hibridos Butiagrus uno nacio salvaje en mi campo y el otro lo rescate de la costa de un rio a 10 Km de mi campo porque la Municipalidad estaba sacando suelo para relleno en un pueblo y asi lo salve de que muriera por accion de las Topadoras.

    este es el Hibrido Butiagrus de Flor Amarilla que me nacio salvaje en mi campo y una chica de escala de tamaño del Hibrido

    [​IMG]

    aqui la copa del Butiagrus de Flor Amarilla que nacio salvaje en mi campo
    [​IMG]

    visto desde lejos este es el Hibrido Butiagrus de Flor Roja que rescate de la orilla de un rio a solo 10 Km de mi campo.
    [​IMG]

    la flor vista desde cerca
    [​IMG]

    aqui visto desde cerca pero sin flor , detras se ve el GALPON donde guardamos las Bolsas de Fertilizantes y las Herramientas que usamos en mi campo , tambien lo usan mis 3 empleados para comer al medio dia .
    [​IMG]

    Te deseo que tengas la suerte de conseguirlos en España en el Sudeste de Brasil tambien los extinguieron con la exportacion a Europa y otros destinos y habia gran cantidad de flor amarilla y de flor roja igual que en Argentina , aqui en Argentina el unico que hay de flor roja es el que tengo en mi campo estoy intentando Polinizar las flores hembras para obtener semillas fertiles del Hibrido pero hasta ahora tuve 2 fracasos porque no doy en la tecla con el punto en que las flores hembras estan receptivas para recibir polen del Macho espero tener suerte en el 3° intento y lograr que me de semillas fertiles para multiplicarlo en gran cantidad a este hermoso Hibrido de Flor Roja.

    Saludos . Erwin.
    Última modificación: 21/4/18
    Dam da las Gracias.
  5. Dam

    Dam

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    Gracias.
    Si me informado y el suelo es calcáreo me han dicho que es típico de la zona y que el agua es extremadamente dura ya que es subterránea y arrastra cal y magnesio, ahora comprendo porque todo el mundo pone descalificadores en las casas.
    También me han dicho que como vivo en un fondo de valle, que antiguamente era dedicado al cultivo de hortalizas y frutales, la composición de la tierra es algo diferente, por lo visto la capa mas superficial está es mas porosa y labrada con aportes orgánicos, pero tiene unos 30-40 cm después es arcilla compacta. Pero que desde las partes altas (montañas) se ha rastrado el componente calizo a los valles por lo que la tierra tiene calcio y magnesio pero en menor cantidad que en la montaña. De hecho en las parte altas solo crecen matorrales y en los valles como autóctonos crecen álamos negros y blancos, sauces, olmos, fresnos, tarajes y rosales silvestres.
    Pues si que son difíciles de encontrar, la única que he encontrado es una de 600 euros y grande.
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Dam.
    Sabiendo los problemas de tu suelo la unica alternativa es hacer un Pozo de 2 metros de diametro x 1 metro de profundidad y rellenarlo con tierra negra Mineral sin materia organica de Suelos Molisoles Negros y luego sembrarla en ese pozo.

    La tierra que rodea al pozo la podes acidificar con acido Nitrico o Acido Fosforico pero preguntar a Ing. Agronomo que dosis podras ponerle diluido en agua.

    El forero Sergiskkan de islas Baleares tiene tu mismo problema y acidifico con Acido Sulfurico y se le criaron hermosas todas las especies que el sembro en su campo.

    Saludos. Erwin.
    Dam da las Gracias.
  7. monover

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    Hombre, si el terreno está en el fondo de un valle y era zona de huerta, ya te digo yo que muy mala no será la tierra.
    Al decir que es muy calcarea yo imaginaba algo como lo que yo tengo, una tierra de color blanco, repleta de fósiles de almejas.
    No quiero liarme mucho con el tema de alcalinidad, dureza, etc. Porque es muy largo, pero básicamente te digo que los valles tienen buena tierra y las montañas, mala. Así que la tuya será medianamente buena seguro.
    Con lo del agua, es aun más divertido. Hay dos tipos de dureza. Una la dureza total, que es la que mide la cantidad total de sales en el agua, sin distinguir entre buenas, malas o peores.
    Y otra, que es la que realmente condiciona que un agua sea calcarea, que es la dureza de carbonatos. Tu agua puede tener mucho calcio y magnesio, pero pocos carbonatos. Esa sería un buen agua para regar y que en caso de tener un PH muy alto, se acidifica fácilmente.
    Pero puede pasar que tu agua tenga muchos carbonatos y ahí es cuando tienes un problema.

    Pero no te vuelvas loco con el tema de aguas y terrenos. Haz un buen hoyo, métele mucha materia orgánica, planta la palmera y riegala mucho.
    Si tienes problemas con el agua, el tiempo lo dirá.
    O si te gusta jugar a ser químico, haz como yo, comprate un medidor PH, uno de conductividad y un test de dureza de carbonatos( KH ). Con los datos que obtengas, verás como abonar, acidificar, etc.
    Pero al final, tu palmera crecerá igual que si no hubieses hecho nada, jajaja.

    Con lo de la especie, y más sabiendo que el lugar es un valle, yo apostaría por el Butiagrus.
    Javier Caballero y Dam dan las Gracias.
  8. sergiskkan

    sergiskkan

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    Jjjjjjjji, así es, toda esa parafernalia me compre yo, aunque en mi caso fue de las mejores compras que pude hacer...
    Regaba con agua del pozo que literalmente era cal líquida...
    Ahora con la balsa de agua(lluvia) me olvido de los ácidos...
    Muy buena elección el Butiagrus, aquí en la isla imposible de encontrar, pero en la península quizás sea más viable.
    Sobre el syagrus, comentar lo que leí hace tiempo de un forero con mucha experiencia, y con los años lo he podido ver yo mismo, no todos son tan exquisitos con el suelo, tengo dos syagrus procedentes de diferente origen en maceta con los mismos cuidados, uno amarillea en cuanto te despistes, y en cambio el otro aguanta lo que le des.
    También comentar que mi suelo tiene más o menos la misma estructura que el tuyo Dan, 40/50cm de suelo medio fértil, y el resto arcilla blanca..., yo si hago un buen agujero y mezclo la tierra con compost, siempre será una pequeña ayuda.
    Saludos.
    Dam da las Gracias.
  9. Dam

    Dam

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    Gracias.
    He comprobado la química del agua, pues tengo un kit del acuario. el pH es de 7 y KH es imposible de saber pues por más gotas que he hecho no cambian de color así que debe ser bastante alto.
    Ya me he puesto a buscar la Butiagrus pero está difícil.
    Como nota diré que tengo plantadas un par de washingtonias filieras, son pequeñas pero van tirando. También hay un magnolio. a todos les hice lo que me habéis aconsejado hacer un buen hoyo y ponerle tierra de jardín.
  10. canelgat

    canelgat

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    A mí también me interesa pero está difícil la cosa,
  11. sergiskkan

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    Hola Canelgat.
    No se porque, pero me sonaba que tú ya tenías un buen número de híbridos cocoides...
    Saludos.
  12. monover

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    El Magnolio es un buen indicador de la calidad del suelo y agua, si te funciona, es porque el sitio no es tan malo.
    El Syagrus puede ir bien en cuanto suelo, pero en cuanto a frio, no se yo.
    Aun así es una palmera fácil de conseguir y barata. Siempre se puede probar a ver que pasa.
    Si mal no recuerdo, el forero Ricardo Fornes tenía Butiagrus en el vivero en el que trabaja, podriais preguntarle.
    Dam da las Gracias.
  13. canelgat

    canelgat

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    Tenía 3 ahora solo me quedan dos pero aparte de xbutiagrus está el jubutiagrus, butia x parajubaea híbridos con distintas especies de butia y para qué te voy a contar.
    En Inglaterra los venden bien y lo mismo en Estados Unidos pero lo que me choca es que los que venden en Inglaterra los están comprando de aquí en España pero no he encontrado en qué sitio los cultivan
  14. Ibm

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    Hola Dan, no tengo experiencia como nuestros amigos que te acaban de mencionar, ni tengo el suelo calcareo como el tuyo pero si tengo el agua con la que riego muy dura por los 700 ppm es realmente mala, ensarra las tuberias del pueblo horrible, con esa riego y las que mejor me van son syagrus, washingtonia, las trachycarpus foertuney te pueden aguantar -15 y no exigen mucho suelo creo yo y tambien he tendo en enero febrero.las heladas de -4 por unas horas y esta ni enterada como si nada, creo que una brahea armata tambien son duras.

    Se me.pasaba las phoenix canariensis.

    Las Butiagrus no las conocia y me han encantado de ya que quiero una, si consigues avisas donde.

    Saludos
    Dam da las Gracias.
  15. CarlosRodrigo77

    CarlosRodrigo77

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    Hola Dam no se si has visto que en Paratujardín tienen Butiagrus por 450 euros.

    Un saludo.
    Dam da las Gracias.

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