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Algo no va bien con mi compostaje caliente.

Tema en 'El jardín ecológico' comenzado por maju, 11/11/17.

  1. maju

    maju

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    Hola a todos.
    Es la segunda vez que intento hacer compost caliente. La primera vez me ganó y terminé por abandonarlo y dejar que se hiciera de la manera lenta. Es difícil dedicarle tiempo a darlo vuelta.
    Esta vez necesito que se caliente porque puse toneladas de yuyos y necesito que se mueran las semillas.
    Hice la pila con hojas secas, cartón y papel en trocitos, yuyos verdes, pasto cortado y bosta de caballo. También un poco de restos de cocina.
    La mojé con microorganismos eficientes nativos (MEN) y la dejé una semana. Luego seguí mojándola con agua con agua con MEN. El tema es que como hay que dejar el agua hasta que pierda el cloro para no liquidar a los microorganismos, no doy abasto con los valdes y recipientes. Creo que no está suficientemente húmeda ya que lamentablemente está al sol y no tengo otro lugar mejor para hacerlo. Así que terminé por mojarla con agua de a manguera, aunque tenga cloro.
    La dejé otros seis días y hoy la di vuelta nuevamente. El tema es que no sé si está llegando a la temperatura correcta. Algunas cosas se veían bastante más deshechas, pero hay unas guías de gramilla gruesa que todavía se ven vivas, cosa que no debería pasar. Por otra parte veo que en el interior hay un polvillo blanco, como un hongo. ¿Eso es bueno o malo?
    Saludos!
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Maju,
    No sé si hubiese sido mejor incluir tu posteo en el hilo (ovillo diría yo) http://foro.infojardin.com/threads/vermicompostaje-procesos-a-considerar.1363/page-185#post-1295149 pues creo que allí están todos los expertos en el tema del compostaje (sea como sea).
    En cualquier caso dado que tu duda tiene elementos graficos igual era buena idea incluir algunas fotos para que, los que saben, puedan "ver" con mayor exactitud a lo que te estas refiriendo.
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    maju da las Gracias.
  3. maju

    maju

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    El tema es que esto es compostaje caliente, no vermicompostaje. Además incluso cuando tuve dudas sobre vermicompostaje las puse en otro hilo porque tal cual lo dijiste tú, esto es un ovillo tan gigante que me resulta imposible encontrar la información que quiero entre tantas páginas.
    Es buena tu idea. En cuanto vuelva a voltear la pila voy a sacarle fotos.
    Saludos!!!
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Maju,
    Los que están en Vermicompostaje son los que saben mas de compostar y casi seguro que han hecho algún prueba (o han oído/leído de como hacerlas) de compostaje en caliente. Por eso te lo decía.
    De todos modos cuando pongas las fotos mi consejo es que abras otro hilo nuevo pues si este no lo han puesto en seguimiento no recibirán la notificacion del nuevo mensaje y por tanto no sabran de él. Cosas del funcionamiento del foro.
    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
  5. Aloxis

    Aloxis

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    es importante la relacion C/N... si te falta N no subira la temperatura, deberias meter un termometro a ver que hay. hay sistemas pasivos para conseguir alta temperatura (si la C/N es correcta) yo he metido tuberias perforadas de lado a lado, asi al calentarse succionan aire de fuera y lo meten en el monton oxigenandolo y haciendo q la temperatura elevada se mantenga
    maju y AJPA dan las Gracias.
  6. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Yo nunca me he planteado el compostaje en caliente, pues genero los residuos (básicamente mucho pasto de rechazo, algo de gallinaza y cama de conejos) progresivamente a lo largo de todo el año pero lo que dice Aloxis es razonable para la alimentación de los microorganismos de una manera saludable y además esta documentado en el método de Berkley.
    http://www.lavidalucida.com/como-hacer-tu-propio-abono-composta-en.html

    Creo que Maju por tanto deberá subir su nivel de nitrógeno. Si no quieres utilizar productos comerciales (bastaría añadir urea disuelta en agua o simplemente amoniaco comercial acuoso sin aditivo alguno, ni perfumes ni gaitas) tendras que buscar restos de pescado o gallinaza para incluir en tu formulacion que, por tu descripcion de componentes, es muy probable que tenga una relacion C/N bastante superior a 20.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
    maju da las Gracias.
  7. ghostintheshell

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    Hola. Hoy he encontrado este foro y yo tambien he intentado leer el tema del vermicompostaje pero tal como mencionas, resulta dificil encontrar algo. De todas formas el tema del compostaje es diferente y sobre esto si que tengo algunos conocimientos y bastante experiencia

    Lo primero:
    ¿Que volumen manejas? Por debajo de 1 metro cubico es dificil que aumente la temperatura y sobre todo mantenerla, salvo que el material este ubicado en un silo. En montones/pilas el volumen deberia ser superior, aunque no es imprescindible si es primavera/verano, el material esta finamente triturado, bien mezclado y se realizan los volteos pertinentes.

    EN cualquier caso para que funcione bien la proporcion debe ser aproximadamente dos tercios de material seco y una de fresco, todo bien mezclado y triturado lo mas finamente que puedas. Lo mas importante es que todos los materiales esten bien mezclados. Supongo que habras leido en algun sitio que deben formarse capas, introducir tubos y otras majaderias. Eso no sirve para nada:
    Lo de las capas solo es valido si los materiales estan muy triturados, pero aun asi los montones/pilas requieren volteos, en realidad con este metodo se requieren como minimo dos volteos mas y lo de los tubos es un burdo intento de imitacion de la ventilacion forzada la cual, por supuesto, no se ejecuta introduciendo unos simples tubos. En realidad en los montones/pilas medianos o pequeños esos "tubos" solo sirven para que no se calienten o que se enfrien rapidamente.


    Podrian ser actinomicetos (seria algo bueno). Si el monton se ha calentado, el "polvillo blanco" es un indicador de que se ha producido un aumento de temperatura, pero si solo esta en el centro tambien indica que el volumen de material que lo rodeaba era claramente insuficiente o no estaba lo suficientemente humedo. Tambien es un indicador de que el proceso va bien, toca realizar un volteo y añadir agua.

    El material afectado por el "polvillo blanco" no deberia tener un olor desagradable. En general, es bueno ver "cosas blancas" en la pila del compost.
    AJPA da las Gracias.
  8. Aloxis

    Aloxis

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    exacto, yo he usado en triturado de madera sulfato amonico y parece ir bien, lo use en perlas para q no lixivie tan rapido, pero es tan soluble q solo con el rocio desaparecen
  9. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Si, lo de añadir un “equilibrante” lo he visto bastante con pasto /restos de cortar el cesped y rechazos de pequeño huerto/jardin para acelerar el compostaje. Usaban abono estándar (15-15-15) y conseguían ganar tiempo (compostaje convencional, claro).
    Yo creo que para Maju lo mejor seria urea, siempre y cuando no tenga problemas de lixiviados (o los tenga controlados/los recicle). De otro modo la ventaja del amoniaco liquido es que puedes regular la adicion mejor pues para regular la cantidad de urea hay que pesarla y despues disolverla a un volumen dado para poder aplicarla de manera controlada.
    Lo “malo” como adicionar nitrógeno a un material en compostaje (en realidad para los seres vivos es lo bueno) es que las formas de nitrógeno (urea, amonio/amoniaco, nitrito, nitrato) son muy solubles y se pueden escapar con el agua del lixiviado (dando problemas de contaminación de acuíferos o recargando depuradoras). Lo contrario de los fosfatos que puedes regular muy bien su “liberación” aplicándolos en forma cálcica (el nunca bien ponderado superfosfato de cal).
    Paciencia, suerte y un saludo
    AJPA
  10. maju

    maju

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    Ya que estamos, tengo una duda.
    Resulta que leyendo por ahí encontré esta imagen:

    [​IMG]
    http://www.lavidalucida.com/como-hacer-tu-propio-abono-composta-en.html

    Primero que nada me parece increíble que en 18 días se pueda obtener compost pronto. Segundo que creo que no es posible que se mantenga el volumen original.
    Yo lo hice hace casi un mes, lo di vuelta tres veces y no está ni cerca de estar listo y además la pila está más o menos a la mitad del tamaño original. Puede ser que si uno empieza con pedazos muy pequeñitos y la relación justa de todo se haga rápido, pero ¿¿¿18 días???
  11. ghostintheshell

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    No es increible, es directamente mentira, lo mismo que el metodo "Berkeley ". Esta mentira varia entre los 14 y 21 dias, pero no es mas que otro bulo >> las famosas "fake news" que ahora estan de moda.

    En unos tres meses se puede conseguir un compost joven si todo el material ha sido bien triturado, mezclado y se voltea adecuadamente. Pero aun asi sera un compost fresco, que puede matar a muchas plantas aunque por su aspecto (granulometria) no lo parezca.

    Yo creo mi propio compòst (con ayuda de lombrices), unos 4 metros cubicos anuales (neto) y he trabajado en una planta de compostaje industrial por lo tanto se muy como funciona esto, aunque quizas algunos prefieran creer a algun iluminado que ha leido "cosas" en internet. Pero eso no es es mi pproblema.
    Última modificación: 22/11/17
    maju da las Gracias.
  12. ghostintheshell

    ghostintheshell Analfabeto digital

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    Compostaje industral en Colombia:

    Aunque a algunos les resulte extraño, en YouTube hay "cosas" muy interesantes creadas en America del Sur y tambien sobre el tema de los abonos verdes.

    Hasta hace poco yo creia que en youtube basicamente solo se encontraban videos sobre estupideces varias, accidentes de circulacion de los rusos y cosas similares, pero resulta que hay cosas muy interesantes publicadas por organismos semioficiales de algunos gobiernos.
    maju y AJPA dan las Gracias.
  13. AJPA

    AJPA NPISA: la proxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    Vamos por partes y sin exageraciones ni descalificaciones, por favor. Existen paginas webs (muchas, muchisimas) donde se dice que deteminado metodo es lo mejor de lo mejor. El metodo puede ser de adelgazamiento (un gran tema), de eliminacion de plagas con determinado talisman (por ejemplo el pelo humano) o para un compostado. Muchas veces son realmente falsedades sin ningun soporte, otras veces (menos) son exageraciones con cierto soporte.
    En el caso del llamado "metodo de Berkeley o de compostaje caliente" estamos ante, segun mi criterio, uno de los ultimos casos. Razones para esta opinion:
    Primero: existe un documento de la universidad de California (Leaflet 21251) donde se describe el metodo:
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=...dcompost.pdf&usg=AOvVaw3YADaqbOqUjz8eQ458XQ13
    segundo: hay evaluaciones criticas de fuentes que se pueden considerar serias donde se manejan las caracteristicas del metodo de manera balanceada, indicando sus pros, contras y limitaciones:
    http://lloydrichardsdesign.com/2017/01/14/berkeley-composting-method/ para mi un buen analisis donde se indica: "there is more carbon retention in the finished product, so the amount you compost might only lose 20-30% of its volume while slow composting will see between 50-60% volume lose. Slow composting will produce a richer nitrogen fertilizer but will take much longer to produce and will make much less, while hot composting produces much more, quicker but not as rich.". Como se ve siempre hay un precio que pagar (aparte de los ocho volteos). De hecho plantea como posible complemento del metodo un tratamiento con lombricultura tradicional posterior para mejorar el contenido en nitrogeno. Algo en coincidencia con lo que se dice en la siguiente cita (de origen mexicano, un pais con el que he tenido una larga relacion):
    http://www.manualdelombricultura.com/foro/mensajes/25812.html

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    ghostintheshell y maju dan las Gracias.
  14. Aloxis

    Aloxis

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    los videos de conductores rusos son sin duda lo mejor de youtube...

    chorradas a parte, no se puede mantener el volumen inicial, es imposible, solamente por el cambio de granulometria del material ya disminuye el volumen... te recomiendo este blog, hace cosas interesantes aunque es un poco desordenado y cuesta encontrar cosas, es de un investigador del csic o algo asi

    http://www.compostandociencia.com/
    ghostintheshell, maju y AJPA dan las Gracias.
  15. ghostintheshell

    ghostintheshell Analfabeto digital

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    ¿Y quien dice que se pueda mantener el volumen inicial? Los unicos que afirman eso son algunos "seguidores" del "metodo Berkeley " pero casi todos sabemos que no se puede mantener el volumen ( Es obvio). La diferencia es que si de entrada todos los materiales se trituran bien y se mezclan aseguramos el proceso y lo aceleramos.

    El problema real radica en que algunos creen que se puede obtener un compost de calidad y en un breve plazo de tiempo amontonando unas pocas paladas de hierbajos o estiercol Algunos tambien creen que esos del "Berkeley " han inventado la rueda, pero para obtener un compost de calidad y "rapidamente" siempre es necesario triturar fino, gran volumen y voltear y esto ultimo da mucho trabajo si se tiene que hacer a mano. Y el proceso siempre debe ser termofilo (aumento de temperatura) esto ya se sabia (NO TIENE NADA QUE VER CON "Berkeley ")

    De todas formas ese compost obtenido rapidamente SIEMPRE sera fresco, aunque su granulometria no lo indique, y no debe mezclarse con la tierra ni aplicarse a plantas que no lo soporten, pero es cierto que contendra bastantes nutrientes, especialmente Nitrogeno, pero las plantas no solo necesitan nitrogeno, por ejemplo, en las de fruto es mas importante el Potasio.


    Ese sitio no vale para nada. Aparentemente esta orientado al compostaje industrial, pero ni para eso vale. Mas bien parece una recopilacion de ensayos y experimentos pero incompleta, ya que siempre faltan datos. Incluso en Youtube existen videos de plantas industriales donde se muestra claramente la metodologia que usan y esos procesos suelen ser aplicables en el compostaje domestico ya que, aparte de lo que explican, basicamente consiste en: triturar, mezclar, humedecer y voltear.


    Lamento haber olvidado mencionar que he trabajado durante 5 años en una planta de compostaje ubicada en España.
    Última modificación: 24/11/17
    maju y AJPA dan las Gracias.

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